Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ

Национальный
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПубликацииПубликации  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
DogsFiles.com - international pedigree database.
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как,
завести второго вам может помешать только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))


Поделиться
 

 Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 12:37

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Что думают иностранные заводчики о МДР1 и ПЦД, Галя, спасибо, что начала опрос, это очень интересно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 15:58

Я считаю, что лучше чем Ольга Шахова и вот я наткнулась на пост заводчика,  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]никто не сказал:

Цитата :
Если убрать из разведения всех собак, имеющих mdr, а также всех, несущих CEA, а также всех, имеющих хотя бы в ближайших родственниках собак с дисплазией, убрать всех, кто не DM N/N... , ну и так далее (см. список хотя бы тех тестов, которые делают в России: [url=http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-diseases-dogs[/url]), то... можно смело идти - сажать цветы. Так как разводить будет ПРОСТО НЕКОГО. Любая собака (как и человек) - это живое НЕСОВЕРШЕННОЕ существо. И нет абсолютно здоровых, есть недообследованные. Заводчики (во всяклм случае - многие заводчики) стремяться проверить и исключить из разведения животных с явными пороками и теми генетическими проблемами, которые реально выявить в данный момент развития науки (и, поверьте, mdr - это ДАЛЕКО не самое страшное, что может иметь собака). Но все равно, иметь дома и любить живое сущство - это всегда риск. В любой момент можно столкнуться с болезнями и проблемами, и большинство из них лежит не во власти заводчиков [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 16:19

Если мы Английская овчарка в зоогене, то вот [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Burkina Galina
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Burkina Galina



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 19:41

Abigal1,зооген не делает! У них на бобов маркеров нету на этот тест. Так что чехи, лабоклин и фрацузы. Это то что доступно. Лабоклмн делает также EIC. 61 евро и высылают пробирки. Мне выслали в день запроса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 19:45

Burkina Galina пишет:
зооген не делает!
Я тоже это подозревала, хотя там есть английская овчарка
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 19:57

Еще мнения о мутации МДР 1 и о частоте тестирования наших иностранных коллег породников читать здесь https://www.facebook.com/andpesk/posts/772400252786075 спасибо Андрею Песковацкову за организацию дискуссии
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 20:02

Burkina Galina,
Галь высылают пробирки для крови? Не забывай, что из России мы кровь не можем за границу высылать, можем только щеточки, увы (
Вернуться к началу Перейти вниз
andpesk
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
andpesk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 20:32

OES-nsk пишет:
спасибо Андрею Песковацкову за организацию дискуссии
это скорее Гуденко Е. (хотя правильнее писать "гаденко") спасибо, хоть и косвенно, вот и решил послушать мнение зарубежных владельцев и заводчиков
Вернуться к началу Перейти вниз
Burkina Galina
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Burkina Galina



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 21:23

OES-nsk,ща сфоткаю. Америкосы написали что им свабы нужны. Лабоклин поислали свабы но в пробирке с жидкостью. Выложу чуть позже пошла с гавриками погуляю.
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Сб 02 Ноя 2013, 21:35

Burkina Galina,
Галя, спасибо! Вот как интересно эти пробирки с жидкостью просветятся на таможне? Наверное, лучше не рисковать и сдавать там, где используют просто щеточки, а не щеточки в пробирке? Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине 892267
Вернуться к началу Перейти вниз
andpesk
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
andpesk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Вс 03 Ноя 2013, 13:38

Кстати, по теме Roosmarie Wibier ( питомник Sweet Expressions Германия) призналась на ФБ, что ни разу не тестировала своих щенков на mdr1. А пометов у этого известного европейского питомника, как известно, было предостаточно. Интересно, им кто-нибудь из купивших щенков предъявлял претензии? Или вообще никто в Европе не заморачивается тестированием на mdr1?
Вернуться к началу Перейти вниз
Burkina Galina
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Burkina Galina



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Вс 03 Ноя 2013, 21:54

andpesk, тестирует собак только питомник ротмантайль (простите если с ошибками). Хайке имела проблемы с привозными американскими кобелями. Поэтому это стало ее принципом. Подалуй и все. Тестированы немецкие кобели некоторые но жто единицы.

Оля, в России есть лабоклин посиотрите на песике. Тест на EIC (сердце) они сами не делают но являются посредниками. Думаю они и могут материал отправить по своим каналам.
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Вс 03 Ноя 2013, 22:27

Burkina Galina,
Цитата :
Тест на EIC (сердце)
Галя, тест на EIC -это НЕ сердце, это  тут [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Burkina Galina
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Burkina Galina



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Пн 04 Ноя 2013, 10:10

OES-nsk, как будто я не знаю. Для просто читающих форум это проще ассоцровать так. В породе делают тест на сердце т это факт. Уже заносят официально. Статтстика печальна так что одно от друго нельзя раделть. Оно всегда ВМЕСТЕ!
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Пн 04 Ноя 2013, 12:21

Burkina Galina,
Галя, тест на коллапс вызванный физическими нагрузками (EIC) и тест на работу сердца это два разных теста и это никак между собой не связано, работа сердца-это работа сердца, а EIC- это нарушение в передаче нервного импульса во время интенсивной физической нагрузки, это проблемы центральной нервной системы и к сердцу отношения не имеет. Да, раньше, пока не знали причины вызывающие коллапс подозревали и сердце в том числе. Работа сердца никакого отношения к EIC не имеет !!!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Пн 04 Ноя 2013, 12:37

Burkina Galina,
Галь, сходи, почитай, всетаки про EIC  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
andpesk
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
andpesk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Ср 06 Ноя 2013, 00:26

Эх, так хотелось пообсуждать суперпроблему с mdr1 на дружественном форуме, но питомник Гриленд теперь ограничил свободу слова на своем форуме, писал, писал, и все впустую, надеюсь после "модерации" мое сообщение появится там, надеюсь, но слабо верю. Все гости там теперь под колпаком, даже в "калякалке" не покалякать.
Вернуться к началу Перейти вниз
andpesk
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
andpesk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Ср 06 Ноя 2013, 01:02

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]




Karina Grigoryan
Hello Susanna,
How are you?
Can I ask you , do you have test MDR1 for Zenit ?
Giovedì
Susanna Malacrida
31/10/2013 15:32
Susanna Malacrida
Hi Karina, we are quite well thanks.... sorry , we didn't test Zenit for MDR 1; this test is missing! but if your are interested I can do it.
Karina Grigoryan
31/10/2013 15:33
Karina Grigoryan
I glad that all ok
I ask because my friend how have son from Zenit do MDR1
And have MDR1 +\- .... So I ask you ....


Свой вопрос задам завтра, поздно уже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Ср 06 Ноя 2013, 13:05

Всем, кому интересен тест на MDR1 и EIC можно его сделать в Зоогене -  Питер и Москве, сбором занимается насколько я знаю и Екатеренбург, нужен или эпителий с щек или сухая кровь для анализа, все инструкции по взятию биоматериала найдете на сайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
andpesk
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
andpesk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Ср 06 Ноя 2013, 17:42

Так как питомник Гриленд заблокировал возможность гостям писать на их форуме, пишу здесь. Мне вот интересно, с какой целью Карина писала Сюзанне Малакриде 31 октября по поводу есть ли тест на mdr1 у Зенита? Есть результаты тестов Венеры, подтверждающие, что она чистая. Значит, носителем может быть только Зенит. Судя по всему, Гриленды не доверяют нашим тестам, раз обратились к Малакриде, с чего бы это? Чтобы в очередной раз раздуть скандал вокруг Амура и обвинить нас в подделке теста? Ведь и так ясно, что он носитель и от кого это передалось.
Лена Григорян утверждает, "кому-то доставляет раздувать негатив" Так разве не на вашем форуме, форуме питомника Гриленд, вопрос обсуждения проблемы mdr1 перерос в обсуждение отдельно взятой страшно больной собаки от недозаводчиков питомника Абигаль Грейс? Перерос по инициативе владельца Амура и при прямой поддержке Е. Григорян. Почему на своем форуме они не обсудили свое собственное разведение. Или носительство Тики не такое страшное как у Амура и больше похоже на легкий насморк? Почему, если они считают это столь серьезной проблемой в разведении, все-таки при этом вяжут Тики? Двойные стандарты опять?
И наконец, считаю некорректным за нашей спиной обращение к Малакриде. Что, если бы мы переписывались с хозяевами кобелей, с которыми вязали Гриленды своих собак с подобными вопросами? Уверен, Гриленды были бы не в восторге.

А Лена Гриленд как всегда в своем репертуаре. Уверен почему-то, Елисеевна, написав "грустно" имела ввиду совсем другое, но и тут Лена обратила все в желаемую ей плоскость. Талант!
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисеевна
3 Admin
Елисеевна



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Чт 07 Ноя 2013, 09:20

andpesk пишет:
Уверен почему-то, Елисеевна, написав "грустно" имела ввиду совсем другое,
Абсолютная правда! 
Мне грустно, что те слова, приведенные мной в цитате, были сказаны о своей собаке. Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине 132974 
Я лично еще помню времена на Академорге, когда очень бурно обсуждалась владелица одного новосибирского питомника. Но никто, никто! из владельцев ее щенков ни разу не сказал плохого слова в ее сторону или о своих собаках из того питомника. Вот этих людей я уважаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
andpesk
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
andpesk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Чт 07 Ноя 2013, 09:51

Елисеевна пишет:
Но никто, никто! из владельцев ее щенков ни разу не сказал плохого слова в ее сторону или о своих собаках из того питомника. Вот этих людей я уважаю.
Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине 568527 
Вернуться к началу Перейти вниз
alena
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
alena



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Чт 07 Ноя 2013, 11:27

Abigal1, andpesk, Амур красавец! На всех фото и видео любовалась его горделивой осанкой, его движениями, роскошной шерстью!Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине 568527 Мне кажется, не нужно ничего никому доказывать. Имеющие глаза все видят, имеющие разум - все понимают. Время все расставит по своим местам. Трудно не отвечать на агрессию, но в длительной перспективе - это лучший выход. Вас НЕ слышат...У каждого для этого свои причины и, увы, выгоды...
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисеевна
3 Admin
Елисеевна



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Чт 07 Ноя 2013, 11:52

alena пишет:
Трудно не отвечать на агрессию, но в длительной перспективе - это лучший выход. Вас НЕ слышат.
Абсолютно те же мысли. Андрея и Иру никто не слышит. 
Как и Иру Виноградову, которая тоже пытается донести истину до "пострадавшей стороны"
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине Empty
СообщениеТема: Re: Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине   Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине I_icon16Чт 07 Ноя 2013, 11:55

Наташа, согласна с тобой целиком и полностью, да ладно в сторону заводчика, но вот в сторону собаки!!! Как можно? Для чего люди собак берут? Знаешь, перефразируя известное выражение, чем больше узнаю людей, тем мне страшнее за собак. Неужели щенок, собака- это в первую очередь не друг, не член семьи? Страшно, когда собаки попадают к людям для которых ценны прежде всего их успехи на выставках, количество лайков нв ФБ и количество потенциальных вязок. :-(
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Рассуждения заводчиков о тестах или помощь и благополучие породы на родинеродине

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

 Похожие темы

-
» СКОРАЯ ПОМОЩЬ
» Нужна помощь!
» Очень нужна помощь
» Первая помощь в экстренных случаях
» Абигаль Грейс благодарит друзей за помощь после ДТП в Белоруссии.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ :: ВСЕ ОБ OES :: Здоровье наших питомцев. :: Генетические проблемы в породе и способы их решения-
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна!
Форум phpBB | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения
Груминг и стрижка бобтейла тел. 8-920-900-23-09, Ирина.