Первое сообщение в теме :

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Приглашаем Вас принять участие в традиционной зимней выставке собак всех пород
ПАМЯТИ Л.П.САБАНЕЕВА

29 января 2011 г., Москва. Ранг - Чемпион РКФ

Интерэкспертиза, отличные призы!
Место проведения – ЛФК ЦСКА, Москва, Ленинградский проспект , 39, строение 1


ЕВГЕНИЙ ЕРУСАЛИМСКИЙ (Россия)


Результаты Выставки :

КОБЕЛИ / MALE Класс: открытый/open class
99. Edgar Princ iz Belo- Golubyh Angelov - 1 отл, САС, ЛК, Ч.РКФ

СУКИ/ FEMALE Класс: юниоров/junior class


100. Aryakas Leto - 3 отл.
101. Bizzeboots Secret Rendezous To Bailain - 4 отл.
102. Happy Dragonfly of Abigal Grace - 2 отл, Р.САСЮ
103. Гриленд Зефироус Беар - 1 отл., САСЮ, ЛЮ, ЛПП и 3 место в Бест Ин Групп.


СУКИ/ FEMALE Класс: открытый/open class
104. Esenia iz Belo- Golubyh Angelov - 1 отл., САС, ЛС, Ч.РКФ

OES-nsk,
Толку то что красивее. Красивее бывают.

andpesk пишет:

Где ж вы раньше были, мои золотые? Пока лично вас это не коснулось...

а мы все и всегда так. Говорить начинаем, только когда кого-то что-то лично коснулось. И то в большинстве повозмущались между собой, с друзьями поделились и дальше "прилично улыбаемся" и пускаем пузыри.

Burkina Galina пишет:

А победы не удивили, потому как у нас в Питере творится тоже самое. Выползает чудо и потом бест выигрывают.... Обидно за породу....

ну так все правильно регионы всегда равняются на столицу - что проходит там, пройдет и в любом другом месте.

Burkina Galina пишет:

Ира, это мы сами приучили экспертов, к сожалению. Про что я писала в декабре. Эксперты привыкли к определенному типу бобтейлов. Плоским, длинноногим без шерсти или с неухоженной шерстью + совершенно недвигающимися в ринге. Или просто ползающим

Каких разводим и показываем, так и судят.

Очень часто в голову приходит точно такая же мысль!

Burkina Galina пишет:

А углы... ну это спорно, потому как даже при минимальных углах, движения могут быть Афффигенные. Много примеров в породе есть.
А вот чрезмерные углы, это не породно. Углы у бобов должны быть умеренные как написано в стандарте.

про углы интересно!
упоминание об углах задних конечностей впервые в британском стандарте появилось в 1986 году фразой: , "the stifle well turned" (Коленный сустав (Колено): хорошо выражен), тоже самое в стандартах 94 и в 2001 и 2004 годов.
в стандарте ФЦИ версии апрель 2004 года тоже самое: Stifle : Well turned.

Затем был скандал по поводу гибели кажется пекинеса на крафтсе? И начали пересматриваться породные стандарты с тем, чтобы убрать крайности - типа чтобы пекинесы имели такую морду, чтобы могли дышать и не задыхаться, немецкие овчарки не имели таких углов, что приходится ходить на плюснах...

В связи с этим стали появляться изменения в очень многих стандартах пород. Появились изменения и в стандарте бобтейла.
В январе 2009 года выходит стандарт Британского кеннел клуба, где появилась фраза the stifle well turned but not exaggerated (Коленный сустав (Колено): хорошо выражен, но без чрезмерности) и в части шерсти пока остается фраза Quality, texture, and profusion to be considered above mere length (Качество, структура и обилие шерсти важнее ее длины.). Однако, во фразе Profuse, of good harsh texture, not straight, but shaggy and free from curl (обильная, хорошей жесткой структуры, не прямая, а косматая и свободная от завитка) исчезает слово Profuse (обильный)


Теперь смотрим стандарты ФЦИ
- в редакции апреля 2004 года мы видим
HAIR : Profuse, of good harsh texture, not straight, but shaggy and free from curl. (обильная, хорошей жесткой структуры, не прямая, а косматая и свободная от завитка)
Quality, texture and profusion to be considered above mere length. (Качество, структура и обилие шерсти важнее ее длины.)
Stifle : Well turned. (Коленный сустав (Колено): хорошо выражен)

в редакции стандарта ФЦИ января 2011 года
Stifle (Knee): Well turned, but not exaggerated. (Коленный сустав (Колено): хорошо выражен, но без чрезмерности.)
Hair: Profuse, of good harsh texture, not straight, but shaggy and free from curl. (обильная, хорошей жесткой структуры, не прямая, а косматая и свободная от завитка)
Quality and texture to be considered above length and profusion. (Качество и структура шерсти важнее длины и обилия.)


В общем, стандарт немного поменяли, чтобы не было желания разводить собак с чрезмерными углами и с такой густой шерстью, что это будет мешать собаке жить...
Наверняка составители стандарта не имели ввиду, что бобтейлы должны стать лысыми и ходить на прямых ногах палках...

Дрю пишет:

Галя, объясните мне, как полному чайнику, что значит "умеренные углы" и как их отличить от неумеренных и слишком сильно умеренных?

Я думаю, интересно будет почитать вот эту статью. https://oes-nkp.forum2x2.ru/t538-topic#21891
и еще вот тут конкретно о о бобтейле с картинками https://oes-nkp.forum2x2.ru/t170-topic

Девочки да что вы на углах зациклились.
Надо же ведь что то было написать в недостатках, чтобы оправдать свой выбор. В итоге собака с великолепными углами стала зауженной и заимела саблевидность. А еще откуда то у собак с великолепным поставом вдруг он оказался близким. О чем мы спорим. О том, что должно быть. так мы и так знаем как должно. Плохо то, что те кто судит тоже знают, но в итоге мы получаем то что имеем.

Абрамова Наталия пишет:

Девочки да что вы на углах зациклились.

ну извини, что не в той теме про углы заговорили, просто потому что по теме... Дрю спрашивала про углы, почему нельзя ей здесь ответить?
Собственно не конкретно про ваши углы и речь...

Абрамова Наталия пишет:

О чем мы спорим. О том, что должно быть. так мы и так знаем как должно.

да? вот ты реально думаешь, что все знают, понимают стандарт и видят собак?!?!

если бы так было, мы бы не имели того, что имеем.
По этому не считаю лишним проговорить, показать и обсудить. В данном случае - это углы, в другом случае, что-то другое.

Кто-то только вникает в породу и учится, да и у меня такое ощущение, что очень большая часть людей мало того, что стандарт не знают, так еще элементарно не видят ничего.

Иначе бы их выбор не основывался на количестве занятых первых мест и пиаре.
Но вообще, каждый имеет то, что заслуживает...

Абрамова Наталия пишет:

OES-nsk,
Толку то что красивее. Красивее бывают.

Я не писала красивее, я написала красивая Правда хочу такую, мой тип!

и что? а тебе какой толк-то нужен? Всегда только выиграть? а зачем? какой в этом смысл? победы бывают разные и гонятся за чем-то непонятным эфемерным? ерунда это Хорошая собака она не станет от этого ни лучше ни хуже. Так же как и обратное

OES-nsk пишет:

Я не писала красивее, я написала красивая Правда хочу такую, мой тип!

и что? а тебе какой толк-то нужен? Всегда только выиграть? а зачем? какой в этом смысл? победы бывают разные и гонятся за чем-то непонятным эфемерным? ерунда это Хорошая собака она не станет от этого ни лучше ни хуже. Так же как и обратное

Esmiralda пишет:

а вот время прошло и опять поехали по колхозам.

Есть определенная система:
Американцы имеют очень четкую выставочную политику. Прежде чем начать выставочную карьеру конкретной собаки, они определяют список экспертов, под которыми будут показывать эту собаку в зависимости от того, что предпочитает каждый конкретный эксперт, на какие недостатки каждый конкретный эксперт может закрыть глаза. И ездят за этим экспертом туда, где он судит. Кроме того смотрят в каких регионах побеждают собаки определенного типа и едут в эти регионы. Так строится шоу карьера собаки для максимального количества побед.

OES-nsk,
Олька, ты ж меня лучше других знаешь. И знаешь, что для меня победы не главное и ни когда главным не были.
И сама ли я давно видеть начала? Иногда тоже ни фига не вижу.
Зато эти выставки стали для нас очень показательными.

Абрамова Наталия,
знаю, потому и лублу!!!

OES-nsk пишет:

про углы интересно!
.

Оля, спасибо за ссылки

Но я под углами задних конечностей мне (и не только мне) понимается угол скакательного сустава т.е. угол между голенью и плюсной (в анатомии так: Заплюсневый, или скакательный сустав —между голенью и костями плюсны)

Колено важно, но еще важнее положение плюсен. Потому как от этого зависит толчок задних ног как мне кажется. Сейчас найдем америкосовскую статью про постановку плюсного суствава и колена и зависимость от этого движений собаки.

Колено важно, но еще важней плюсневый сустав.

Давайте это перенесем в отдельную тему.

Вот такая картинка есть у меня:
картинка правда бельмастифовская, но вот выдержки их их стандарта к примеру

Пояс задних конечностей.
Широкий и мускулистый, с хорошо развитыми, мощными, но не грубыми бедрами. Угол сочленения скакательного сустава выражен умеренно.
Пороки: коровий постав, распущенные лапы



И пояснения к картинке

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: прямые скакательные суставы, слишком выраженные, скошенный круп, короткая плюстна, слишком длинная плюстна

Еще можно поговорить о угле передних конечностей и конкретно о плече....

Потому как проблема есть....

Burkina Galina,
Галь, может вот в эту тему все посты про углы перенести? https://oes-nkp.forum2x2.ru/t170-topic

или все-таки лучше новую создать?

Я почему про колено-то пишу, потому что во всех стандартах бобтейла, где речь идет об углах, говорится только об угле коленного сустава. И оттолкнуться изначально мы пытаемся от стандарта.

Только лишь в американском стандарте есть фраза: When standing, the metatarses are perpendicular to the ground when viewed from any angle. В стойке плюсны перпендикулярны земле при взгляде с любого угла. Но американский стандарт - это американский стандарт

Слушайте, а на сайте РКФ стандарт не открывается. Как можно посмотреть?

Потому как по скакалкам я видела там сноску.

Да и еще, может я и ошибаюсь, но на сайте нашего горячолюбимого НКП "Смерть породе" вот такой стандарт.
http://oes-bobtail.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=6

Может у меня и плохо с английским, но не настолько, чтобы не видеть разницы между стандартом FCI с сайта нкп и стандартом FCI....

Вот выдержки из стандарта FCI по задним конечностям:

HINDQUARTERS:
General appearance: Quarters well covered, round and muscular.
Stifle (Knee): Well turned, but not exaggerated.
Lower thigh: Long and well developed.
Hock joint: Set low.
Metatarsus (Rear pastern): Parallel, viewed from behind.
Hind feet: Small, round and tight. Toes well arched. Pads thick and hard. Turning neither in nor out.

вот с сайта НКП:

Задние конечности: очень стабильная широкая и незначительно выпуклая поясница. Округлые и мускулистые бедра. Голени длинные, хорошо развитые, коленные суставы хорошо выражены, скакательные суставы низко расположены. При взгляде сзади – скакательный сустав с плюсной должны бать абсолютно прямыми, лапы не вывернуты ни внутрь, ни наружу.


А вот передние конечности. В стандарте с НКП выходит так

Передние конечности: абсолютно прямые передние конечности, которые держат корпус хорошо над землей. Мощный костяк. Локти прилегают к груди, лопатки должны быть направлены далеко назад и на холке располагаются друг к другу ближе, чем плече-лопаточные суставы. Тяжелые лопатки нежелательны. Собака в холке ниже, чем в пояснице.

А на FCI вот так:

FOREQUARTERS:
Shoulder: Well laid back, being narrower at the point of withers than at the point of shoulder. Loaded shoulders undesirable.
Elbow: Fitting close to brisket.
Forearm: Forelegs perfectly straight, with plenty of bone, holding body well from ground.
Forefeet: Small, round and tight. Toes well arched. Pads thick and hard. Turning neither in nor out.

Получаются по переводному стандарту - 2 палки вставленные в шею :-)))
А у FCI все прописано чётко.

Это вольный перевод стандарта кого? Кто так перевёл отвратно? На мой взгляд есть четкая разница в стандартах русском и не русском. Хотя на русском висит ссылка на FCI....

Галя, и вот тут еще посмотри тему, https://oes-nkp.forum2x2.ru/t349-topic

тоже по теме :)

Burkina Galina,
у тебя нормально с англйским. у нас нет хорошего перевода стандарта ФЦИ.

OES-nsk пишет:

у тебя нормально с англйским. у нас нет хорошего перевода стандарта ФЦИ. С

Оля и чаво мы хотим от экспертов? Посмотрите на Победителя сабанеевки. Она чётко соответствует стандарту! Что перед,что зад.

ну, там в стандарте тем не менее все-таки написано
крепкая, собака квадратного сложения, очень симметричная, здоровая и работоспособная. Ни в коем случае не высоконогая. Пышно одетая, приземистая, мускулистая и крепкая.

forelegs perfectly straight - идеально прямые передние конечности - это правильно переведено -имеется ввиду не угол сочленения, а то что ноги не кривые...

ну и зад там переведен верно, только в каком-то другом порядке все изложено, ни как в старой ни как в новой редакции, но по смыслу со старой редакцией стандарта фци бьется.

в любом случае в переводе есть некоторые несоответствия и со старой версией стандарта фци и уж тем более с новой.

Поздравляю всех участников и победителей выставки

Steha10 пишет:

Поздравляю всех участников и победителей выставки

ПОЗИТИФФФФФ!

Вот клип маленький для наглядности, то что было ВОВ и BIG-3

Спасибо за видео.

Плохо,что мало и нифига не видно! Все паровозиком бегают. Как-то скомкано.

все очень быстро, но меня укачать успело

Burkina Galina, Что есть, просто чисто зрительно можно посмотреть если бы стала другая собака ВОВ, то явно бы выиграла Бесты, учитывая что ВОВ уже год и каково ее тело и остальные юниорки, которым от 9 до 10 мес, разница на лицо.
Но именно лицо Г. на этой выставке было самым главным экспонентом на выставке.
Все остальные к сожалению лицом не вышли

Abigal1 пишет:

Все остальные к сожалению лицом не вышли

Так на то и направлены были усилия! Поздравляю питомник Гриленд с "успехами"! Вы это сделали!

Девочки,вот прочла я ваши посты и волосы зашевелились.Сколько в вас злобы.Разве так можно травить человека?Что никогда у нас не было ситуаций,когда выигрывали не самые лучшие собаки?У всех были.Вы же все когда-нибудь сможете оказаться на этом же месте.Ну не завтра,ну через год,два. Вы попробуйте поставить себя на место Карины. А если с Вами также?Ну уж .а обсуждать фигуру человека-это просто низко.Галя Буркина-ты еще молодая девочка,а злости в тебе хватит на 10 злобный старух.Я уже старая мне все равно.что вы обо мне скажете.Но нужно быть более порядочными.а не бросаться на человека,как стая голодных волков.Ведь этот форум очень хороший,интересный,информативный.Здесь так много нужный вещей обсуждается,а вы делаете из него помойку.Очень обидно.У меня щенка (кстати от Космика) взяла дочка моей подруги.Счастлива невероятно.Я ей посоветовала зайти на форум,чтобы она почитала нужные вещи.Она мне позвонила и сказала:тетя Рита,так там один срач.И больше не заходит сюда,а очень жаль.Неужели эти выставки стоят того,чтобы потерять чувство собственного достоинства.Вы же себя не уважаете в первую очередь.Кстати,мне больше всех понравилась Лето.И я думаю.что она еще победит и не раз и не два.Но,девочки,давайте уважать себя и других.Ведь у нас такие красивые,ДОБРЫЕ собаки,давайте брать с них пример.

Steha10,
Маргарита Борисовна. Миленькая вы моя. Прям и незнаю как сказать то повежливее. При всем моем к вам уважении все слова мои только матом.