Не знаю даже куда написать.
Дело вот в чем. Как я, уже неоднократно, писал на данном форуме в нашем городе большая проблема с поголовьем бобтейлов. В скором времени ожидается течка у одной из сук - Pushistoe Volshebstvo Gloria(ЮЧК, ЧК, ЧСКК, неоднократно ЛПП). Вязать ее некому, а хозяева очень хотят деток. Да и в городе есть желающие. Решили попробовать рассмотреть один из последних вариантов, так как, по некоторым причинам, хозяева не в состоянии везти суку в другой город/страну на вязку. На счет организации искусственного осеменения в нашем городе я уже узнавал. Так вот такие вязки уже проходили и есть одна ветеринарная клиника которая этим занимается. Я даже лично знаком с женщиной, занимающейся искусственным оплодотворением в этой клинике. Ссылка на клинику Мастино. Правда, технически оплодотворение возможно только охлажденной спермой. Срок жизнеспособности охлажденных сперматозоидов 3 дня. Ну и соответственно, по месту проживания кобеля донора должна быть вет клиника, в которой могли бы правильно собрать обработать и охладить сперму.

Если у кого нибудь был опыт в подобных делах хотелось бы услышать ваше мнение.
Хотелось бы узнать отношение Российских заводчиков бобтейлов о искусственном осеменении.
Очень большая просьба помочь нам в этом вопросе.

Бакиев Максим, а не рассматриваете вариант пригласить кобеля к себе на вязку? Стереотип, что сука должна езать на вязку к кобелю. Но если оплатить дорогу к вам владельцам кобеля, возможно, они согласятся и сами к вам приехать?
И еще один вариант, если сука хорошо знает и воспринимает какого- то человека, кроме хозяина и спокойно путешествует, то может и не хозяин повести суку на вязку.

OES-nsk пишет:

И еще один вариант, если сука хорошо знает и воспринимает какого- то человека, кроме хозяина и спокойно путешествует, то может и не хозяин повести суку на вязку.

Они ее очень любят и я точно знаю не отпустят с кем то.

OES-nsk пишет:

а не рассматриваете вариант пригласить кобеля к себе на вязку? Стереотип, что сука должна ехать на вязку к кобелю. Но если оплатить дорогу к вам владельцам кобеля, возможно, они согласятся и сами к вам приехать?

Далековато к нам ехать. В стране практически нету собак и людей занимающихся породой. Так что рассчитывать приходится в первую очередь на Российских заводчиков. В принципе, как вариант, я поговорю с владельцами суки по этому поводу.

Но все таки хотелось бы так же рассмотреть вариант с искусственным осеменением. Я просто не вижу в этом каких то негативных моментов. А плюсов очень много. Может я чего то не знаю, о чем молчит литература по которой я писал один из рефератов для курсов экспертов? Поэтому перед тем как исключить или принять какой то вариант хотелось бы узнать больше.

PS: Ну и сука то все же не моя. Окончательное решение принимать не мне, я могу лишь что нибудь им посоветовать, но мне нужны аргументы.

OES-nsk,

Ну вот вы, к примеру, раз уж написали в этой теме . Как относитесь к данному вопросу?

Бакиев Максим,
От вас до Барнаула или Новосибирска не так уж и далеко. А интересные кобели есть. Было бы желание, решить вопрос о поездке можно.
Что касается сбора спермы, то в Барнауле точно нет таких клиник.
Новосибирск в этом плане более продвинутый. Возможно, что там есть такие спецы.

Galaxion,

Понимаете все упирается в владельцев суки. Если бы я их не нашел в свое время, то они и на выставки бы не ходили.
Я точно знаю что владельцы не поедут и не дадут никому везти ее.
Так что действительно вариант только если кто то приедет к нам. Но здесь тоже нужно учитывать мнение владельцев, согласятся ли они полностью оплатить поездку для кобеля. В любом случае это я уже взял на заметку.
Сейчас главное выбрать оптимальный вариант. Разумеется вязать суку абы с кем лишь бы согласился кобель никто не собирается. Поэтому хотелось бы вести как можно более открытый диалог. На днях выложу родословную суки. С удовольствием учту все советы и по организации вязки и по кровям для данной суки. Если нужно могу приложить некоторые ее описания с рингов + дать свое подробное описание.

Бакиев Максим пишет:

Как относитесь к данному вопросу?

к искуственному оплодотворению? Думаю, когда появится Ира Беляева или Галя Буркина, они как ветеринары смогут более серьезно вам ответить, я могу изложить свою дилетантскую точку зрения. ) Я отношусь к ИО положительно, (вспомним, что и людям это делают)))). На здоровье кобеля, суки или потомства это не влияет. Европа часто применет ИО, а уж Америка тем более. Если конкретно по бобтейлам, то, например в питомнике Soft Motion, в Европе, не так давно был рожден помет от кобеля, который жил 20 лет тому назад, с помощю замороженной спермы.
Другое дело - ИО с пересылкой спермы в России в Казахстан. Будет ли это результативно? Я имею ввиду квалификацию врачей.

Galaxion пишет:

Новосибирск в этом плане более продвинутый. Возможно, что там есть такие спецы.

знаю, что на месте свежесобранной осеменяют, а вот могут ли охладить и переслать самолетом, есть ли такая техническая возможность, не знаю.

Бакиев Максим пишет:

согласятся ли они полностью оплатить поездку для кобеля

ну такого вопроса прото не должно возникать, если они хотят, чтобы кобель к ним приехал. Обычно сука едет к кобелю, владелец суки оплачвает свою дорогу до места назначения, плюс свое проживание и питание, не все владельцы кобеля настолько гостепреимны, что разместят владельца суки у себя дома и будут кормить. Соотвественно, если владелец суки приглашает к себе кобеля, то должен полностью оплатить расходы владельца кобеля на дорогу, питание и проживание. Я так считаю.

Бакиев Максим пишет:

Сейчас главное выбрать оптимальный вариант.

В Москве и Питере есть клиники, занимающиеся ИО, Там смогут, наверное, собрать и отправить вам самолетом сперму. Это будет тоже стоить дополнительнх расходов, ну и порций надо две, один раз осеменить, наверное, рискованно, для такого мероприятия, потртив на процедуру столько усилий и денег.
В общем, как мне кажется, проще и дешевле пригласить кобеля из Новосибирска - Барнаула - Кемерово, они ничуть не хуже московских или Питерских. Владельцы этих кобелей на форуме, возможно кто-то сможет найти свободное время в нужный вам срок.
В общем, все вышесказанное - не совет, это то, как поступила бы я )))
Где-то на форуме была тема, гда мы обсуждали ИО, можно поискать.
А девочка ваша из этого помета, там же родословная http://www.bobtail.ru/magic/text/puppy/ped4r.htm

Лично я не верю в квалификацию местных наших репродуктологов, имею в виду Сибирь. Вряд ли будет необходимое оборудование и канал доставки "точно вовремя". Кстати, при серьезном подходе, ветеринар вас предупредит, что количество потомства при таком виде оплодотворения серьезно снижается, а сука, как я поняла, не рожавшая, поэтому вообще гарантии минимальны. Они и при натуральном спаривании-то 50/50...
Причем, не знаю как у вас в Казахстане, у нас РКФ такие вязки пока официально не признает.
Поэтому не заморачивайтесь вы охлажденным ИО. Договаривайтесь с хозяевами кобеля и обсуждайте условия встречи. В таких делах всегда чем-то жертвуешь, и деньги это еще не самое трудное. Имейте в виду, что течка, как ни планируй, все равно приходит не точно по расписанию. И возможно, для поездки сопровождающему придется отпрашиваться с работы. Это я к тому - что могут быть накладки, и кобеля "вдруг" некому будет привезти. Нужно иметь дублера.
Оля правильно сказала - можно рассмотреть мальчиков в Сибири, почему нет.
В остальном, я думаю, - вопрос подходит/не подходит вам лучше решать с авторитетным для вас человеком в личном разговоре, а не в широкой теме:)

OES-nsk пишет:

Другое дело - ИО с пересылкой спермы в России в Казахстан. Будет ли это результативно? Я имею ввиду квалификацию врачей.

OES-nsk пишет:

знаю, что на месте свежесобранной осеменяют, а вот могут ли охладить и переслать самолетом, есть ли такая техническая возможность, не знаю.

В квалификации нашего врача я не сомневаюсь и очень ей доверяю. Дело в том, что речь идет именно о охлажденной, а не замороженной сперме. Процесс охлаждения абсолютно не сложен. По поводу пересылки самолетом, то у меня есть знакомые работающие в авиакомпании, поэтому думаю в этом вопросе нам могут помочь. Поэтому и хотелось бы обсудить этот вариант.

OES-nsk пишет:

ну такого вопроса прото не должно возникать, если они хотят, чтобы кобель к ним приехал. Обычно сука едет к кобелю, владелец суки оплачвает свою дорогу до места назначения, плюс свое проживание и питание, не все владельцы кобеля настолько гостепреимны, что разместят владельца суки у себя дома и будут кормить. Соотвественно, если владелец суки приглашает к себе кобеля, то должен полностью оплатить расходы владельца кобеля на дорогу, питание и проживание. Я так считаю.

Я это понимаю, вы это понимаете, но не все люди, тем более, которые к кинологии не имеют никакого отношения, кроме как того что у них есть собака, понимают это. В любом случае этот вариант, я думаю, так же нужно рассматривать.

OES-nsk пишет:

В Москве и Питере есть клиники, занимающиеся ИО, Там смогут, наверное, собрать и отправить вам самолетом сперму. Это будет тоже стоить дополнительнх расходов, ну и порций надо две, один раз осеменить, наверное, рискованно, для такого мероприятия, потртив на процедуру столько усилий и денег.

Да, в Москве и Питере есть даже клиники, которые замораживают сперму и могут хранить ее. Нам же этого не нужно. Нам замораживать не нужно, а нужно только охладить ее и поэтому здесь процедура несколько другая.

OES-nsk пишет:

В общем, как мне кажется, проще и дешевле пригласить кобеля из Новосибирска - Барнаула - Кемерово, они ничуть не хуже московских или Питерских. Владельцы этих кобелей на форуме, возможно кто-то сможет найти свободное время в нужный вам срок.

В том то и дело, хотелось бы сравнить риски и расходы. Да и не дело "возможно кто-то сможет найти свободное время в нужный вам срок", хотелось бы более ответственно подойти к поиску пары. Поэтому и хочется посоветоваться с заводчиками из России, мне пока сложно ориентироваться в вашем поголовье. Нужно подобрать кобеля, который бы подходил нам по кровям, по собственному фенотипу, ну и самое главное, способного либо приехать к нам, либо решить вопрос с ИО. Думаю в этом то будет самая сложность.

OES-nsk пишет:

А девочка ваша из этого помета, там же родословная http://www.bobtail.ru/magic/text/puppy/ped4r.htm

Опередили меня буквально на несколько минут, хотел эту же ссылку на помет выложить.

VVS-Bar пишет:

Лично я не верю в квалификацию местных наших репродуктологов, имею в виду Сибирь. Вряд ли будет необходимое оборудование и канал доставки "точно вовремя".

Еще раз повторю, это не заморозка спермы, а охлаждение, так что с этим намного проще в плане подготовки спермы. Сложности только в "сроке годности".

VVS-Bar пишет:

Кстати, при серьезном подходе, ветеринар вас предупредит, что количество потомства при таком виде оплодотворения серьезно снижается, а сука, как я поняла, не рожавшая, поэтому вообще гарантии минимальны.

Теоретически ИО не влияет на количество потомства. С практической точки зрения вроде все так же. Да сука не рожавшая. При ИО предварительно проводится анализ спермы, так что гарантии успешного оплодотворения напротив должны возрасти, так как плохой по качеству спермой обычно не оплодотворяют.

VVS-Bar пишет:

Договаривайтесь с хозяевами кобеля и обсуждайте условия встречи. В таких делах всегда чем-то жертвуешь, и деньги это еще не самое трудное. Имейте в виду, что течка, как ни планируй, все равно приходит не точно по расписанию. И возможно, для поездки сопровождающему придется отпрашиваться с работы. Это я к тому - что могут быть накладки, и кобеля "вдруг" некому будет привезти. Нужно иметь дублера.

Я это как раз и понимаю. Да и толком сказать когда будет течка тоже не могу. Поэтому решил заранее решить все вопросы. Я не рискну сам искать кобеля, так как плохо ориентируюсь в вашем поголовье. И хотелось бы понадеется на более опытных заводчиков. Ну и вопрос с дублером конечно тоже актуален.

VVS-Bar пишет:

Оля правильно сказала - можно рассмотреть мальчиков в Сибири, почему нет.

Я не против абсолютно.

VVS-Bar пишет:

В остальном, я думаю, - вопрос подходит/не подходит вам лучше решать с авторитетным для вас человеком в личном разговоре, а не в широкой теме:)

Вы конечно правы. Хотя обсуждение кровей, подходящих данной суке, думаю можно проводить и в открытой теме. По всем же вопросам касающимся обсуждения конкретных кандидатов, конечно нужно разговаривать лично.

Бакиев Максим пишет:

Еще раз повторю, это не заморозка спермы, а охлаждение, так что с этим намного проще в плане подготовки спермы. Сложности только в "сроке годности".

Максим, вы написали это в первом сообщении, мы это видели, и говорим именно об охлажденной сперме. Процесс проще, но могут случиться разные накладки - врач заболел, ваши друзья не смогли полететь и тд... Поэтому, я считаю, что меньше нервов и надежнее, если есть возможность провести обычную вязку. Это говоря о Москве и Питере. А если говорить о Сибири, то если опыта охлаждения и отправки нет, то нет уверенности, что и самый простой процесс не окажется сложым. Могу узнать, если нужно, возможно ли в Новосибирске охладить сперму.

Бакиев Максим пишет:

а и не дело "возможно кто-то сможет найти свободное время в нужный вам срок",хотелось бы более ответственно подойти к поиску пары.

боже упаси, ничего подобного я не имела ввиду. Я не имела ввиду абы какого кобеля, лишь бы согласился. Говоря о кобелях Сибири и Алтая, у нас много бобтейлов, а среди них есть интересные по происхождению собаки, с владельцами которых вы могли бы пообщаться, решить, кто вам подходит, и, возможно, кто-то из этих кобелей, мог бы к вам приехать в нужное время.

Бакиев Максим пишет:

так как плохо ориентируюсь в вашем поголовье.

а у нас как на грех сибирские владельцы кобелей- не пиарщики, и как тут сориентируешься?
и сайтов у них своих нет, да и обходить тысячу сайтов времени нужно много.

Галя, Лера, Ваня, Люба, Ира и все-все-все было бы здорово, если бы владельцы создавали на форуме странички своих производителей, не так много надо на это времени - родословная, фотографии и описания с выставок, фотографии щенков предыдущих пометов. Насколько бы легче было сейчас ориентироваться, например, Максиму в подборе пары. А так же другим владельцам сук, кого это может интересовать. Так же это было бы полезно и людям, которые выбирают своих будущих щенков...

OES-nsk пишет:

Максим, вы написали это в первом сообщении, мы это видели, и говорим именно об охлажденной сперме. Процесс проще, но могут случиться разные накладки - врач заболел, ваши друзья не смогли полететь и тд... Поэтому, я считаю, что меньше нервов и надежнее, если есть возможность провести обычную вязку. Это говоря о Москве и Питере. А если говорить о Сибири, то если опыта охлаждения и отправки нет, то нет уверенности, что и самый простой процесс не окажется сложым. Могу узнать, если нужно, возможно ли в Новосибирске охладить сперму.

Дело в том, что о охлажденной сперме в сети намного меньше информации, поэтому я несколько раз и уточняю, что бы удостовериться, что мы говорим об одном и том же.

Ну по поводу накладок я тоже уже думал. По поводу "дрезья не полетят" почти 100%, что не полетят, здесь надежда на их сотрудников - борт проводников. Благо, что в компании многие друг друга знают и поддерживают теплые отношения. Рейсы авиакомпании регулярные и думаю люди могут войти в положение.
Ну и опять же, я не зациклен именно на ИО. Более того, я уже говорил с хозяйкой суки по поводу приезда кобеля и пытался убедить в том, целесообразности этого. Теперь жду ответа, так как, по большей части, решение будет принимать ее дочь.

OES-nsk пишет:

боже упаси, ничего подобного я не имела ввиду. Я не имела ввиду абы какого кобеля, лишь бы согласился. Говоря о кобелях Сибири и Алтая, у нас много бобтейлов, а среди них есть интересные по происхождению собаки, с владельцами которых вы могли бы пообщаться, решить, кто вам подходит, и, возможно, кто-то из этих кобелей, мог бы к вам приехать в нужное время.

Ну я в принципе так и понял, что Вы не имели в виду абы какого кобеля. И не в коем случае не хотел вас обидеть этим. Это было написано не для вас, а для других. Понимаете, я в принципе не в курсе какие у вас есть собаки в Сибире. Знаю только единицы. Поэтому хочется надеяться на помощь российских заводчиков.

OES-nsk пишет:

а у нас как на грех сибирские владельцы кобелей- не пиарщики, и как тут сориентируешься?
и сайтов у них своих нет, да и обходить тысячу сайтов времени нужно много.

Галя, Лера, Ваня, Люба, Ира и все-все-все было бы здорово, если бы владельцы создавали на форуме странички своих производителей, не так много надо на это времени - родословная, фотографии и описания с выставок, фотографии щенков предыдущих пометов. Насколько бы легче было сейчас ориентироваться, например, Максиму в подборе пары. А так же другим владельцам сук, кого это может интересовать. Так же это было бы полезно и людям, которые выбирают своих будущих щенков...

Пиар пиаром, и это нужное дело. Но посоветоваться с неравнодушными к породе людьми все же хотелось бы. Тем более, что раз нету этого самого пиара, самостоятельно найти кого то мне будет очень сложно.

Бакиев Максим,
ну погодитие денек, я же "воззвание к совести" написала в предыдущенм посте к владельцам наших кобелей, даже по именам их (владельцев) перечислила, может откликнутся и представят своих парней отдельными содержательными темками ну не могу же я пиарить чужих кобелей, вдруг их владельцам это не понравится

OES-nsk,

Конечно подождем, мы никуда пока не торопимся.

Будем надеяться, что "воззвание к совести" подействует и народ станет активнее пиариться.

Бакиев Максим,
Максим! раз уж вы оговорились, что в авиакомпании есть связи, может, поговорите и поможете с доставкой щенка?
чтобы тут не флудить, пишите ЛС

Бакиев Максим,
И еще, Максим. У этой собаки российский заводчик, опытный и знающий российское поголовье. А уж тем более, знающий свои крови. Я думаю, что грамотнее всего в первую очередь поговорить с Ириной Владимировной.

Galaxion,

Я написал вам в ЛС.

Galaxion пишет:

И еще, Максим. У этой собаки российский заводчик, опытный и знающий российское поголовье. А уж тем более, знающий свои крови. Я думаю, что грамотнее всего в первую очередь поговорить с Ириной Владимировной.

Ирина Владимировна Рудакова? Разве заводчик не Евгения Петракова? Ирина Владимировна хозяйка отца Глории.

Бакиев Максим,
Упс, ага, пушистое волшебство...
попутала...простите... Я сегодня с температурой...
Тем не менее, с Ириной Владимировной стОит поговорить. Она хозяйка отца и владелец однопометницы
Еще раз простите, я сегодня совсем больной....

OES-nsk пишет:

Люба, Ира и все-все-все было бы здорово, если бы владельцы создавали на форуме странички своих производителей, не так много надо на это времени - родословная, фотографии и описания с выставок, фотографии щенков предыдущих пометов. Насколько бы легче было сейчас ориентироваться, например, Максиму в подборе пары. А так же другим владельцам сук, кого это может интересовать. Так же это было бы полезно и людям, которые выбирают своих будущих щенков...

Мне уже стыдно. Честно-често постараюсь сделать страничку

VirdginiaFes,

мне кажется, это действительно необходимая информация для всех бобовладельцев и будущих бобовладельцев, тем более, что форум очень посещаем, и не только в России.

Бакиев Максим пишет:

Так вот такие вязки уже проходили и есть одна ветеринарная клиника которая этим занимается. Я даже лично знаком с женщиной, занимающейся искусственным оплодотворением в этой клинике.

Максим на самом деле это действительно не сложно, если все оперативно сделать и доставить охлажденную сперму в более сжатые сроки, чем быстрее тем больше выживаемость спермиев, если у вас там, все налажено почему бы и нет Измерять прогестерон, определить день овуляции и ВУ А ЛЯ! Очень желаю вам удачи в этом деле!

VVS-Bar пишет:

Причем, не знаю как у вас в Казахстане, у нас РКФ такие вязки пока официально не признает.

Что значит не признает? Кто это будет ставить в известность РКФ как собака вязалась, есть акт вязки, а уж каким она путем проводилась, РКФ по барабану

Бакиев Максим пишет:

Ссылка на клинику Мастино.

У вас там пишут:

Цитата :

Репродукция диагностика и лечение проблем бесплодия у сук и кобелей, спермограмма, ведение беременности, цитологическое исследование мазков (в том числе на готовность), индуцирование течки, искусственное оплодотворение (в том числе охлажденной спермой), подготовка и охлаждение спермы для транспортировки

что готовность суки определяют только по цитологическому исследованию мазков? Большая вероятность зачатия, если еще и будет проведено измерение крови на прогестерон у суки.