| Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
|
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными
обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как, завести второго вам может помешать
только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))
|
|
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Гомеопатия Хелвета Чт 26 Янв 2012, 23:59 | |
| [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Некоторыми из этих препаратов пользовалась, мне понравилось, думаю будет лучше если краткие схемы применения будут под рукой - ЖМИ:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
|
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 00:09 | |
| |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 00:16 | |
| |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 11:05 | |
| Abigal1, Мы пользовались тоже. Не верю в гомеопатию в голом виде! Но в комплексе она работает ХОРОШО Ну и естественно мы пользовались инъекционной формой выпуска. Травма-гель хорош, но надо брить под ноль чтобы работал. Мы его на лысых котах испробовали - СУПЕР! Синяки на ура уходят! |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 15:42 | |
| Мне понравилось использовать травматин после родов. Колола Вайте после первых и вторых родов, почистилась хорошо и быстро. Хондартрон колола при перемежающейся хромоте в комплексе с витаминами содержащими коллаген, замечательно все прошло, быстро, и больше не повторялось. |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 15:50 | |
| - VirdginiaFes пишет:
- Мне понравилось использовать травматин после родов
Я тоже его использую часто, не только во время родов и сразу после, он мне кажется, как они пишут еще обезболивает, может мне только кажется, но я почему то так верю. Мастометрин, тоже колю сразу после родов. Лаки ему 10 лет, он кастрированный и у него масса диагнозов, и мочекаменная и сердце. Даю Лиарсин и Кантарен, кажется, что ему лучше, хотя может мне только кажется, я просто от безысходности, стала применять гомеопатию, хотя до этого столько негатива начиталась про нее. За рубежом многие собачники очень часто пользуются гомеопатией. Вот и не знаю вся в растрепанных чувствах верить или нет |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 15:55 | |
| - Abigal1 пишет:
- За рубежом многие собачники очень часто пользуются гомеопатией
Опять же от безисходности. Кто-то не может платить большие деньги за оперативное вмешательства и т.д. А гомеопатия в чистом виде она действует как эффект самовнушения. А он действует КЛАССНО! Если верить,что от этого будет лучше собаке, я уверена, что будет!!!! Я не сторонник гомеопатии, но я применяю ее в комплексном лечении или профилактике. Мне оооочень нравится КАНЕФРОН! Он тоже относится к гомеопатии, но реально работает! Циститы лечит очень быстро!!! |
| | | Esmiralda Бобтейлопомешанный
Имя : Людмила Откуда : Новокузнецк Благодарности : 177 Сообщения : 3803 Очки : 4696 дата регистрации : 2009-11-10 Выше только облака!!! Комментарии : Как хорошо, когда мечты сбываются!
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 20:45 | |
| Burkina Galina, Abigal1, VirdginiaFes,
Господи, девочки, рассуждайте, а мы читать будем. Вы умнички. Делитесь опытом пожалуйста. Давайте заведём тему о пожилых собах, их проблемах, чем им любимым помочь. Мы говорим о щенках(понимаю, любимец приехал в дом, чего с ним делать, что надо), но у нас выросли собачки и входят в стадию пожилых. Какие у них проблемы могут быть? Как им улучшить старость, чтобы они до последних дней чувствовали себя прекрасно. Может не в тему. Простите. Но тема имеет место быть. Собачий век короче чем наш, что очень прискорбно. |
| | | Helena Бобтейлопомешанный
Откуда : Приморск, Ленинградская обл. Благодарности : 26 Сообщения : 931 Очки : 1217 дата регистрации : 2011-04-18 удивительное Комментарии : хочу, чтобы жизнь моей собаки была интересной и наполненной!
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 21:20 | |
| Девочки, по лечению собак у меня нет опыта, но вот для себя я уже давно поняла, что гомеопатия хорошо помогает. И во многих случаях быстро, не раз убеждалась. Причем болезни потом не возвращаются. Просо пдобрать ее бывает трудно, и принимать надо скрупулезно,так как дктор прописал: каждые 15 минут, значит каждые 15 минут. А мы любим, чтобы быстро, сразу. за пару уколов. Терпения не хватает. Поэтому думаю, и собак можно лечить гомеопатией...А тему для пжилых собак - это нужно очень |
| | | Esmiralda Бобтейлопомешанный
Имя : Людмила Откуда : Новокузнецк Благодарности : 177 Сообщения : 3803 Очки : 4696 дата регистрации : 2009-11-10 Выше только облака!!! Комментарии : Как хорошо, когда мечты сбываются!
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 27 Янв 2012, 22:22 | |
| - Helena пишет:
- А тему для пжилых собак - это нужно очень
НА-ДО! ПРОСТО ТРЕБУЕМ! ЭТО НЕ УВАЖЕНИЕ К СТАРОСТИ!!!!!!!!! |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Сб 28 Янв 2012, 07:44 | |
| - Abigal1 пишет:
- Даю Лиарсин и Кантарен, кажется, что ему лучше, хотя может мне только кажется, я просто от безысходности, стала применять гомеопатию, хотя до этого столько негатива начиталась про нее.
Я держу в аптечке еще лиарсин с вераколом на случай расстройства желудка . Я щенкам колола , когда слабить начало после глистогонного. Мне поравилось, действие увидела быстро, после первого укола было улучшение. |
| | | Larisa Житель форума
Откуда : Москва Благодарности : 21 Сообщения : 482 Очки : 538 дата регистрации : 2009-11-20 отл Комментарии : я люблю бобтейлов
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Сб 28 Янв 2012, 10:22 | |
| У меня у Шэлдона слабый желудок с детства - у нас лиарсин+верокол - дежурные лекарства. |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 08:52 | |
| Мы 25.01 подвернули заднюю лапу( До дома домчались на ура, а поспали - и весь оставшийся день прыгали на трех. А 28.01 у нас была запланирована первая выставка.. ПОскольку накануне был запланирован тримминг ушей чужим дядькой (ну вы все уже в курсе, зачем)), заодно и лапу показали. В итоге Ср, чт, пт - по уколу травматина и в субботу мы отбегали на ура, никто бы не сказал, что с лапой были проблемы. Улучшения сразу видны были. А сейчас вообще все отлично, ни следа от отека. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 09:16 | |
| Лялина мать, Я бы еще к травматину хондартрон добавила, он укрепляет ткань связок тем, что улучшает усвоение коллагена. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 10:50 | |
| Лялина мать, VirdginiaFes, Если травма свежая, то можно обойтись травматином. Если травма старая (но дала о себе знать снова), то добавлять хондартрон.
По нашим наблюдениям не стоит хондартрон колоть для профилактики и особенно щенкам в период роста (я не говорю о тех, кому это надо) потому как он очень закрепляет связки и хороших движений на этом не получите. Я имею ввиду тех, которые могли быть.
|
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 11:24 | |
| Главное, что помогло!))) а так как мы новички без вет.образования, приходится доверять вету. |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 11:43 | |
| Еще пару тройку постов и я поверю в гомеопатию. Но меня вот что смущает, вся гомеопатия строится на ядах в минимальных дозах, но есть яды и их большинство которые накапливаются в печени, и как бы потом боком все это не вылезло. Как меня убедить в разубедить в этом? |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 11:48 | |
| - Abigal1 пишет:
- Как меня убедить в разубедить в этом?
Никак! Вот я НЕ верю в ее силу. Применяю именно как эффект САМОВНУШЕНИЯ! Я же должна что-то делать |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 11:48 | |
| - Burkina Galina пишет:
- Мне оооочень нравится КАНЕФРОН! Он тоже относится к гомеопатии, но реально работает!
Мне так лично кажется что это препарат на основе лекарственного растительного сырья, там всякие травы, вовсе не ядовитые, поэтому к гомеопатии, он вообще никакого отношения не имеет. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 11:54 | |
| - Abigal1 пишет:
- Мне так лично кажется что это препарат на основе лекарственного растительного сырья, там всякие травы, вовсе не ядовитые, поэтому к гомеопатии, он вообще никакого отношения не имеет.
я тоже так думала, но чудо ГОМЕОПАТЫ относят его к препаратам своей группы! |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 17:37 | |
| - Burkina Galina пишет:
- По нашим наблюдениям не стоит хондартрон колоть для профилактики и особенно щенкам в период роста (я не говорю о тех, кому это надо) потому как он очень закрепляет связки и хороших движений на этом не получите. Я имею ввиду тех, которые могли быть.
Галь, я колола щенку ( оставляли мне на передержку) хондартрон + витамины с коллагеном, при размете. Результат был виден быстро, но не скажу, что эффект продержался долго, не больше 3 месяцев, насколько я помню. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Вс 29 Янв 2012, 17:47 | |
| VirdginiaFes, вот я о том и говорю! Хондартрон очень осторожно у растущих щенков. Колоть только по надобности но делать большие паузы. Мы просто столкнулись, что хондартрон "испортил" движения. Лично мои наблюдения. Связки очень НЕ эластичные стали |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 25 Янв 2013, 10:42 | |
| Отзыв о применении препарата Элвестин в питомнике Дог Нейч.
Элвестин применялся в питомнике Дог Нейч в период с 1 апреля по 1 июня собакам пород йоркширский терьер, чихуа-хуа, той-терьер.
1 группа. Щенки перед вакцинацией. Элвестин давали щенкам перед первой вакцинацией с профилактической целью, курс 3 дня, доза 1 капля в день. Щенки, которым давали Элвестин, вакцинацию перенесли без осложнений. Щенки, которым не давали Элвестин, прореагировали на введение вакцины повышением температуры и диареей. Этим щенкам давали Элвестин с лечебной целью, по 1 капле в течение 7 дней. Нормализация состояния – на 2-4 день.
2 группа. Беременные суки (вторая половина беременности). Элвестин давали сукам, у которых предыдущие беременности и роды проходили с осложнениями (токсикозы, осложненные роды, слабость родовой деятельности, рождение ослабленных щенков). Некоторые собаки в предыдущую беременность перенесли кесарево сечение. Курс Элвестина составил 14 дней 2 капли на 1 собаку. Роды проходили без осложнений. Все суки ощенились сами, даже те, которым раньше делали кесарево сечение. Щенки родились активными, сразу присосались.
3 группа. Суки во время течки, вязки и первой половины беременности. Элвестин применялся курсом 14 дней, 1-2 капли на собаку. Собаки, которым давали Элвестин, щенились вовремя, без патологий Во время беременности не наблюдалось токсикоза, расстройств со стороны ЖКТ, лактация и послеродовый период проходили без патологий. У собак, которым не давали Элвестин, наблюдались различные патологии беременности(токсикоз) и родовой деятельности(слабость родовой деятельности). Ветеринарный врач, владелец питомника "Дог Нейч" Нейч Наталия Тамерлановна. |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 25 Янв 2013, 10:58 | |
| МАСТОМЕТРИН® с успехом применяется при воспалительных процессах и различных дисфункциях половой системы самок. Данный препарат показан при эндометрите, вагините, мастите. МАСТОМЕТРИН® препятствует развитию патологического процесса в очаге воспаления.
Состав МАСТОМЕТРИНА® подобран таким образом, что все его компоненты действуют на половую систему самок, поэтому этот препарат применяется в гомеопатии при гинекологических заболеваниях, в основном воспалительного характера.
Pulsatilla (Прострел луговой). Содержит гликозид ранукулин, сапонины, сульфаты калия. Ранукулин, входящий в состав прострела лугового, оказывает влияние на парасимпатическую нервную систему и гипофиз, нормализуя выделение гонадотропного гормона, пролактина и окситоцина, что обеспечивает нормальное физиологическое развитие половых органов, активное сокращение гладкой мускулатуры матки во время родов и отделения последа, стимулирует секрецию молока.
Lachesis. Изготавливается из яда бразильской змеи сурукуку. Биологически активными компонентами яда являются пептиды и энзимы. В гомеопатической концентрации пептиды изменяют проводимость ионных каналов и оказывают воздействие на ацетилхолиновые рецепторы клеточной мембраны, что приводит к уменьшению проницаемость стенки сосудов, особенно капилляров и вен, их сужению, в результате чего уменьшается цианотичность и отечность ткани. Кроме того, лахезис вызывает раскрытие шейки матки. Lachesis – основное лекарственное средство для лечения септитических процессов, особенно со склонностью к генерализации и хронизации.
Sabina (Можжевельник казацкий). Содержит жирное масло, сходное со скипидаром, представляет собой смесь терпенов - кадинена, пинена, камфена, терпинена, туйона; гликозид пиникирин, смола, воск, кислоты - муравьиная, яблочная, уксусная.
Это наиболее часто применяемое средство при маточных кровотечениях, эффективно против послеродовых кровотечений, способствует инволюции матки и выделению последа.
Sepia (Содержимое чернильного мешка каракатицы) Составными частями сепии являются органические и минеральные вещества, выделен пигмент меланин. Предшественником меланина является аминокислота тирозин, из которой образуется дигидроксифенилаланин (ДОФА), который, в свою очередь, задействован в биосинтезе норадреналина и адреналина в нервных клетках и коре надпочечников. Вот почему действие сепии отражается на функциональном состоянии симпатической нервной системы и проявляется, главным образом, в изменении тонуса кровеносных сосудов. В гомеопатических разведениях она способствует устранению застоя крови в системе воротной вены и вен малого таза.
АСД - 2. Антисептик стимулятор Дорогова второя фракция. Продукт сухой перегонки мясокостной муки. Относится к группе биологически активных веществ. Оказывает холиномиметическое действие на центральную нервную систему. Стимулирует работу желудочно-кишечного тракта, повышает активность тканевых ферментов, которые участвуют в активном транспорте ионов и питательных веществ через клеточные мембраны, в процессах фосфорилирования, улучшает трофику тканей, повышает уровень обменных процессов в здоровом организме и способствует восстановлению обмена до нормы при различных дистрофических состояниях.
МАСТОМЕТРИН®:
- быстро купирует воспалительный процесс в репродуктивных органах и молочной железе;
- восстанавливает сократительную способность матки, способствуя тем самым выведению из нее воспалительного экссудата;
- восстанавливает функцию яичников;
- восстанавливает тканевой иммунитет, активизирует процессы регенерации.
Оказывает противовоспалительное действие. Регулирует функции половых органов самок. Показания к применению: 1. Острый и хронический эндометрит.
2. Вагинит.
3. Мастит, мастопатия.
4. Задержание последа.
5. Патология яичников (как вспомогательное средство).
Маститы – основное показание к применению для МАСТОМЕТРИНА®. МАСТОМЕТРИН® быстро купирует воспалительный процесс и восстанавливает функцию молочной железы. Как и все гомеопатические препараты, МАСТОМЕТРИН® не кумулируется в органах и тканях и не влияет на качество молока, что особенно важно при лечении лактирующих самок.
Заболевания репродуктивных органов у сук являются, безусловно, одной из наиболее актуальных проблем в ветеринарии. У молодых животных чаще встречаются нарушения полового цикла, маточные кровотечения и т.п., что часто связано с дисфункцией гипофиза и яичников. Для животных среднего и старшего возраста более характерны воспалительные заболевания, такие, как мастит, эндометрит, аднексит. У старых животных нередко встречаются опухоли молочных желез, поликистоз яичников, эндометрит. При лечении этих заболеваний по стандартной аллопатической схеме в основном применяются антибиотики широкого спектра действия или другие антибактериальные химиотерапевтические средства. Но эти препараты могут перевести течение болезни из острой фазы в хроническую, а затем - и в фазу дегенерации. Опыт врачей-гомеопатов показывает, что в случаях, когда нет угрозы жизни пациента, подавляющей терапии можно избежать и обойтись применением лишь гомеопатических средств. Одно из таких средств - препарат МАСТОМЕТРИН®.
МАСТОМЕТРИН® быстро купирует воспалительный процесс, восстанавливает тонус гладкой мускулатуры матки, функцию яичников (в комплексе с ОВАРИОВИТОМ) и молочной железы, стимулирует тканевой иммунитет.
Преимущества препарата:
Высокая эффективность Позволяет избежать оперативного вмешательства. Не требует дополнительного применения противовоспалительных средств Не имеет противопоказаний и не оказывает побочных действий |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: Гомеопатия Хелвета Пт 25 Янв 2013, 17:43 | |
| - Abigal1 пишет:
- активное сокращение гладкой мускулатуры матки во время родов и отделения последа, стимулирует секрецию молока.
Ира, получается его во время родов колоть можно? Я с профилактической целью колола после родов. |
| | | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Ссылки на питомники и заводчиков России | |
О работе форума | Сайт оптимизирован под все наиболее распространенные современные
браузеры. По отзывам наших пользователей, лучше всего форум работает с
браузерами:
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна! |