| Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
|
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными
обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как, завести второго вам может помешать
только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))
|
|
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Don_Stepa Почетный форумчанин
Откуда : Barnaul Благодарности : 2 Сообщения : 71 Очки : 94 дата регистрации : 2010-11-08 хз Комментарии : не всё правда, что говорят... медаль медаль
| Тема: Отравление Вс 11 Сен 2011, 17:32 | |
| Первое сообщение в теме :
Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста, уважаемые форумчане, сталкивались ли вы с отравлением собаки на выставке? Не подумайте чего плохого, просто пытаюсь найти корень зла... |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
????? Гость
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 19:41 | |
| - Angel-bob пишет:
- chupsmotivation,
на выставке "РОССИЯ"-99 , убирали конкурента , очень старались , отвлекали внимание , но отравили грамотно ничего не помогло !
Спасти не удалось и знаю кто , но тяжело до сих пор! Бог им судья! Собака совсем молодая была с большим будущим! сочувствуем! если Вы знали кто, как же простили тех кто ето сделал? видимо у вас железные нервы... |
| | | Angel-Bob-Катя Бобтейлопомешанный
Имя : Екатерина Откуда : Москва, район Братеево Благодарности : 96 Сообщения : 3627 Очки : 4602 дата регистрации : 2009-11-15 Замечательное Комментарии : Благодаря Бобтейлам, я узнала много хороших людей, фанатов своего дела.
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 19:46 | |
| - Cleo пишет:
- сочувствуем!
если Вы знали кто, как же простили тех кто ето сделал? видимо у вас железные нервы... Эо не железные нервы , просто собаку не вернуть, а разбираться с этими людьми бесполезно я думаю их бог уже всех давно наказал за это каждого по свойму. Ирина Владимировна извените, что написала. |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 19:53 | |
| Angel-Bob-Катя,
Да Катя , ты права , им досталось по своему , но их животные ни в чем не виновата , но и их коснулось это все! Жаль мне таких людей , ущербные они! |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 19:56 | |
| Cleo, Нет не железные , но всегда существует система "БУМЕРАНГА" ! |
| | | chupsmotivation Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 26 Сообщения : 657 Очки : 855 дата регистрации : 2009-11-11 в полной .опе, но сплю при этом спокойно
| Тема: бог Пн 12 Сен 2011, 20:07 | |
| Я думаю, что когда такое происходит, просто нет моральных сил что-то делать, кого-то разобличать, или .... что там каждый подразумевает про себя, как бы он поступил бы, если не дай бог, такое. А вот когда случается, там столько сил нужно на то, чтобы просто пережить это, уж не до мести точно. Ирин, ужасно всё это, как вы справились, вы сильная. |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 20:17 | |
| chupsmotivation,
Спасибо за понимание ! |
| | | Don_Stepa Почетный форумчанин
Откуда : Barnaul Благодарности : 2 Сообщения : 71 Очки : 94 дата регистрации : 2010-11-08 хз Комментарии : не всё правда, что говорят... медаль медаль
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 20:44 | |
| Вобщем из всего выше сказанного можно сделать вывод: чувствуешь конкуренцию - не подпускай к собаке никого постороннего, прогуливай в тех местах где не бывает "нечистой силы", груммер - хэндлер - эксперт -.больше никто к собаке не прикасаецца! А если вдруг проморгали - отравились - чё делать? симтомы отравления проявились на второй день, точнее ночь, и если бы мы вовремя не заметили - я бы сейчас не об этом рассказывал. Док просто вовремя все процедуры сделал, лекарства нашлись какие нада... ПовеЗЛО короче... |
| | | Angel-Bob-Катя Бобтейлопомешанный
Имя : Екатерина Откуда : Москва, район Братеево Благодарности : 96 Сообщения : 3627 Очки : 4602 дата регистрации : 2009-11-15 Замечательное Комментарии : Благодаря Бобтейлам, я узнала много хороших людей, фанатов своего дела.
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 21:25 | |
| - Don_Stepa пишет:
- Вобщем из всего выше сказанного можно сделать вывод: чувствуешь конкуренцию - не подпускай к собаке никого постороннего, прогуливай в тех местах где не бывает "нечистой силы", груммер - хэндлер - эксперт -.больше никто к собаке не прикасаецца! А если вдруг проморгали - отравились - чё делать? симтомы отравления проявились на второй день, точнее ночь, и если бы мы вовремя не заметили - я бы сейчас не об этом рассказывал. Док просто вовремя все процедуры сделал, лекарства нашлись какие нада... ПовеЗЛО короче
А лучше не давать собаку особо вообще трогать ни кому кроме своих уже научины опытом и миски с водой не оставлять, а попила собаку убрать и воду вылить , если заново поить мискку достали налили воды, мы только так и не зависимо конкуренты ли мы кому нибудь или нет. Собаку иногда и не совсем чужие люди травят поверьте много всего было не только в нашей породе просто наслышаны и от всего приходишь в ужас иногда. Джессике поправляться и не болеть больше. |
| | | ТаФи Бобтейлопомешанный
Имя : Татьяна Откуда : Вятка Благодарности : 112 Сообщения : 1621 Очки : 2091 дата регистрации : 2009-11-19 Все просто СУПЕР!!! :) Комментарии : Застенчивость опасна для жизни!
| Тема: Re: Отравление Пн 12 Сен 2011, 21:55 | |
| Don_Stepa, эм... про эту историю с Хампти я слышала, и практически до сих пор стараюсь всегда собак держать под контролем, и обниматься и фоткаться разрешаю крайне редко. Лучше подстраховаться. Кроме того, если заметили, многие молодых собак на выставке вне ринга держат с красными кисточками... Не спроста. В последние пол года, мои собаки после выставок в нашем городе (и только тут) обязательно какой-нибудь неприятностью расплачиваются... - то лапы с ДИКИМ раздражением и отеком (кожное), то глаза не с того ни с сего текут (до антибиотиков и мази за веко). И никто не контактирует. А собаки болеют Ринг - это в душе любовь к домашней красавице, для многих - это больше чем хобби, это минимум спорт... со всеми жестокими вытекающими. |
| | | OES-nsk Admin
Имя : Ольга Откуда : Новосибирск Благодарности : 296 Сообщения : 5517 Очки : 7698 дата регистрации : 2009-11-20 O'K Комментарии : No comments!
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 06:09 | |
| - ТаФи пишет:
- Даже если это просто стадион??? Вряд ли у спортсменов отходы с ядами =))
Тань, там не стадион, там на берегу реки старый большой, достаточно захолустный парк, рядом конюшня, рядом какие-то частные дома, так что в ту мусорку кто угодно мог что угодно выкинуть. |
| | | OES-nsk Admin
Имя : Ольга Откуда : Новосибирск Благодарности : 296 Сообщения : 5517 Очки : 7698 дата регистрации : 2009-11-20 O'K Комментарии : No comments!
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 06:15 | |
| Ирина Владимировна, очень сочувствую, я не знала этого. Как ужасно :( Дочитала тему и волосы на голове шевелятся... :(( никогда не думала в этом ключе о выставках - Angel-Bob-Катя пишет:
- А лучше не давать собаку особо вообще трогать ни кому кроме своих
Кать, а как знать кто свои??? Вот в Барнауле все свои были. Так и до паранойи дожить можно... Если все действительно так, то как вообще на выставки ходить. Даже не хочу думать об этом :((((( |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 06:34 | |
| - Don_Stepa пишет:
- Вобщем из всего выше сказанного можно сделать вывод: чувствуешь конкуренцию - не подпускай к собаке никого постороннего, прогуливай в тех местах где не бывает "нечистой силы", груммер - хэндлер - эксперт -.больше никто к собаке не прикасаецца!
Ну скажем прямо, Джесс есть и будет сильно конкуренцией для многих, так что если подумать, желающих может быть много Я ни в коем случае не думаю, что кто-то реально хотел Джесс зла. Вон у Лены Риво - также молодой щен отравился около дома отравой для крыс, не спасли. |
| | | Don_Stepa Почетный форумчанин
Откуда : Barnaul Благодарности : 2 Сообщения : 71 Очки : 94 дата регистрации : 2010-11-08 хз Комментарии : не всё правда, что говорят... медаль медаль
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 08:56 | |
| - VirdginiaFes пишет:
Ну скажем прямо, Джесс есть и будет сильно конкуренцией для многих, так что если подумать, желающих может быть много Я ни в коем случае не думаю, что кто-то реально хотел Джесс зла. Вон у Лены Риво - также молодой щен отравился около дома отравой для крыс, не спасли. Я всегда считал, что все собаки имеют шанс на победу, т.е. все зависит от самочуствия, настроения собаки и на всё воля эксперта - личный опыт тому подтверждение. Мое мнение - конкуренция должна быть здоровой. Действительно сложно определить корень зла, просто будем внимательнее... А про Лену не знал, грустно... |
| | | VVS-Bar Бобтейлопомешанный
Имя : Валерия Откуда : Барнаул, Алтайский край Благодарности : 49 Сообщения : 514 Очки : 758 дата регистрации : 2009-11-17
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 11:57 | |
| Очень жалко собаку, еще больше хозяев, переживших такой стресс, дочку. Но, ребята, я не верю, что кто-то из нас, из тех, кто там был,настолько всерьез озабочен конкуренцией и подготовкой убийства. Ведь если допускать такую мысль, то вытекает, что это был спланированный акт - кто-то загодя придумал, принес, подсунул... Просто Агата Кристи какая-то.. Нет, я не верю в такое. Очень не повезло, я согласна, а шанс потерять любимое существо всегда висит над головой. Были и у нас с Хелюней тяжелые недели после цацыба, такие, что уже ничего так не хотелось, лишь бы пес был здоровый и веселый. В такие минуты просто думаешь - да зачем эти выставки вообще. Но развивать тему о непорядочности присутствующих в тот день я считаю неправильным. Отношения между людьми складываются различно, но ни на кого бы из них (а их немного)я такую тень не бросила. ИМХО |
| | | Angel-Bob-Катя Бобтейлопомешанный
Имя : Екатерина Откуда : Москва, район Братеево Благодарности : 96 Сообщения : 3627 Очки : 4602 дата регистрации : 2009-11-15 Замечательное Комментарии : Благодаря Бобтейлам, я узнала много хороших людей, фанатов своего дела.
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 12:38 | |
| - OES-nsk пишет:
- Кать, а как знать кто свои??? Вот в Барнауле все свои были. Так и до паранойи дожить можно...
Если все действительно так, то как вообще на выставки ходить. Даже не хочу думать об этом :((((( Когда собаку теряешь на глазах начинается параноя , но с отравлением Хамптидамти там много было поэтому знаешь кто и что. Иногда читаешь ветки выставок и в шоке находишся , что собак травят поэтому Оль выставка это то же вид спорта и конкуренция хорошо, когда она здоровая. Ни кто не винит и не объвиняет. У нас в районе очень давно специально травили собак в отраве палки обмакивали, а собаки любят в палки всё таки играть и тогда многие включая нас потеря ли собак Это потом кто то увидел и нашёл человека кто это делал он просто собак не любил. Так что возможно кому то рядом живущим и не нравится, что проходят выставки или это по случайности действительно отраву выкинули такое бывает. ПРОСТО НАДО ОСТОРОЖНЕЙ БЫТЬ НА ВЫСТАВКЕ И НА УЛИЦЕ ВОТ И ВСЁ. |
| | | chupsmotivation Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 26 Сообщения : 657 Очки : 855 дата регистрации : 2009-11-11 в полной .опе, но сплю при этом спокойно
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 12:45 | |
| - VVS-Bar пишет:
- Очень жалко собаку, еще больше хозяев, переживших такой стресс, дочку. Но, ребята, я не верю, что кто-то из нас, из тех, кто там был,настолько всерьез озабочен конкуренцией и подготовкой убийства. Ведь если допускать такую мысль, то вытекает, что это был спланированный акт - кто-то загодя придумал, принес, подсунул... Просто Агата Кристи какая-то..
Нет, я не верю в такое. Очень не повезло, я согласна, а шанс потерять любимое существо всегда висит над головой. Были и у нас с Хелюней тяжелые недели после цацыба, такие, что уже ничего так не хотелось, лишь бы пес был здоровый и веселый. В такие минуты просто думаешь - да зачем эти выставки вообще. Но развивать тему о непорядочности присутствующих в тот день я считаю неправильным. Отношения между людьми складываются различно, но ни на кого бы из них (а их немного)я такую тень не бросила. ИМХО Не знаю, Лер.. Частенько, разглядывая фото с различных выставок, замечала лица на заднем плане с такими "доброжелательными" выражениями. Сложно отнести это к чисто профессиональной сосредоточенности.. пс: сразу оговорюсь - всё это безотносительно к кому бы то ни было, чтобы не провоцировать здесь ситуации. |
| | | ТаФи Бобтейлопомешанный
Имя : Татьяна Откуда : Вятка Благодарности : 112 Сообщения : 1621 Очки : 2091 дата регистрации : 2009-11-19 Все просто СУПЕР!!! :) Комментарии : Застенчивость опасна для жизни!
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 12:54 | |
| - chupsmotivation пишет:
- Частенько, разглядывая фото с различных выставок, замечала лица на заднем плане с такими "доброжелательными" выражениями. Сложно отнести это к чисто профессиональной сосредоточенности..
это не обязательно бобтейловладельцы. Есть же и БИГ и БИШ.... и чем выше уровень выставки и уровень собак... тем страшнее. Просто сейчас эта история снова встряхнула всех.. будут бдительны. PS пока собаки будут средством удовлетворения амбиций своих владельцев, они будут платить страшную цену. Смотрите- конный спорт, гончие, охота... Только человек из всех живущих, завидует. А все дорогие для него - за это платят. |
| | | chupsmotivation Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 26 Сообщения : 657 Очки : 855 дата регистрации : 2009-11-11 в полной .опе, но сплю при этом спокойно
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 12:55 | |
| - chupsmotivation пишет:
- ..замечала лица на заднем плане с такими "доброжелательными" выражениями. Сложно отнести это к чисто профессиональной сосредоточенности..
пс: сразу оговорюсь - всё это безотносительно к кому бы то ни было, чтобы не провоцировать здесь ситуации. и как знать, насколько далеко могут пойти люди в своих неспортивных желаниях, ведь чужая душа - потёмки. Лиха беда начало: письмишко с грязными обвинениями, потом подножечка какая-нибудь в ринге, а там уж и до отравы недалеко... а верить в это - да, не хочется. |
| | | Ваня Житель форума
Благодарности : 46 Сообщения : 392 Очки : 767 дата регистрации : 2009-11-27
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 13:21 | |
| Да нет. Бобтейловладельцы не смогут такое сделать - порода не та. Кто любит такой характер у бобтейла - тот не сможет перейти рубикон.
Я бы обратил внимание на корма. Куда лучше чем Ориджин. Но у нас был случай, когда от этого корма Чиги поносил без остановки и его рвало. Дня три останавливали этот. И кололи и таблетки. Все проходило. Только нормализовался стул - снова дали этот корм и все по новой.
Однако когда первый раз мы пришли к вету - он сделал очень забавное заключение - пироплазмоз. Однако мы запретили колоть капельницы от пироплазмоза и потребовали анализа крови. Пироплазмоз не подтвердился. А кололи бы! Такое было несколько раз - в итоге я избавился от корма. И теперь его просто боимся давать. А до этого мы этот корм ели больше полгода. Что в корме могло так сорвать печень !? А Ватсон у нас. Сдаем анализы - анализы шикарные. А собака умирает. Медленно...
Так что я бы искал, как Галина написала Буркина, в другом. Это действительно могло быть случайное стечение обстоятельство.
Самое простое - ехал домой и в протекторе колеса привез кусочек из садоводства, где обязательно травят грызунов... Ну а дальше ... я считаю, что это случайность.
И мне кажется, что если бы захотели отравить, то отравили бы... В интернете куча случаев, где без К1 собаки умирали 99% случаев. |
| | | chupsmotivation Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 26 Сообщения : 657 Очки : 855 дата регистрации : 2009-11-11 в полной .опе, но сплю при этом спокойно
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 13:34 | |
| - Ваня пишет:
- привез кусочек из садоводства, где обязательно травят грызунов.
чёртовы дачники-неудачники |
| | | chupsmotivation Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 26 Сообщения : 657 Очки : 855 дата регистрации : 2009-11-11 в полной .опе, но сплю при этом спокойно
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 13:54 | |
| - Ваня пишет:
- Да нет. Бобтейловладельцы не смогут такое сделать - порода не та. Кто любит такой характер у бобтейла - тот не сможет перейти рубикон.
Ваня, это те, кто любит в них характер.. именно нутро, добро, любовь эту всеобъемлющую. А ведь есть и другие. Которые могут на выставке увести в сторонку собаку, которая не захотела в ринге слушаться, и нахлопать её, думая, что никто не видит.. А спросили одного такого бобтейлолюба, как она думает, в чём шарм у бобтейлов, а она и говорит... в шерсти ну вот как вы думаете.. |
| | | Ваня Житель форума
Благодарности : 46 Сообщения : 392 Очки : 767 дата регистрации : 2009-11-27
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 14:05 | |
| - chupsmotivation пишет:
- А спросили одного такого бобтейлолюба, как она думает, в чём шарм у бобтейлов, а она и говорит... в шерсти ну вот как вы думаете..
Ну любовь она бывает всякая и в том числе - странная :) Есть и среди людей и садо и мазо :) Есть и те, кто считает нормальным спихивать в госпитомники корм с перебитой датой годности по тэндэрам... И таких заботят только деньги. И они не думают о том, что когда то купив хлеб в магазине получат отравление от такого же "приколиста" пекущего этот хлеб ... Поэтому мне кажется, если считать у Джэсс отравлением - надо было кровь сдать на анализ, что бы выявить токсин - иначе лечение - это как пальцем в небо и пустая трата нервов и особенно денег. Нам уже ставили на понос - пироплазмоз... В таких случаях лучше спрашивать трех ветов минмум и анализировать их мнения... Тогда может быть будет истина... |
| | | Ваня Житель форума
Благодарности : 46 Сообщения : 392 Очки : 767 дата регистрации : 2009-11-27
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 14:16 | |
| Я еще выскажу мнение. Есть у нас в Барнауле женщина. У нее кошек персов - за 50 штук. Она кормит их дорогими кормами. То ли Хилс, то ли Роял - но суть в другом. Она как-то взяла 4 мешка больших и один мешок она всегда сдает на анализ - прежде чем кормить. Так вот однажды в корме обнаружена была сальмонела. Это так - для размышления. Может быть поэтому многие переходят на натуральный корм с сухого... |
| | | Ваня Житель форума
Благодарности : 46 Сообщения : 392 Очки : 767 дата регистрации : 2009-11-27
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 14:22 | |
| А однажды я сам скушал вареное в крутую яйцо. Через пару часов меня полоскало так, что я думал, что сейчас выплюну свой желудок. Я же хомосапиенс. И скорая находилась рядом с домом. Я быстро туда. Еле доплелся. Захожу к ним и говорю что меня рвет - я наверное отравился. Меня посмотрели, обкололи. Через минут 5 меня снова вывернуло наизнанку, но желудок был уже пустой... Однако я вы....л кусочек скорлупы диаметром около сантиметра... И все прошло сразу. До сих пор не понимаю - как я его мог проглотить и почему это так повлияло на желудок. |
| | | Ваня Житель форума
Благодарности : 46 Сообщения : 392 Очки : 767 дата регистрации : 2009-11-27
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 14:43 | |
| А самое страшное, что вот так случись что с собакой - я не знаю куда идти лечиться... я только одного знаю, но он должен быть трезвый. Его все знают. Лучше его - нету дока в Барнауле.
Потому что только он нам посоветовал как вылечить у Кени экзему на губе, которую ни кто не мог вылечить. И ухо вылечили по Галиному совету каплями, а кто-то хотел нам удалить среднее ухо. Гнило все время. Однако вылечили всего за два раза покапать. И пироплазмоз этот док определяет просто по сердцебиению голой рукой... И цены у него очень демократичные... Но опять же - это все дело случая и собака не говорит. Поэтому сейчас лаборатории есть - анализы очень много решают вопросов... |
| | | ТаФи Бобтейлопомешанный
Имя : Татьяна Откуда : Вятка Благодарности : 112 Сообщения : 1621 Очки : 2091 дата регистрации : 2009-11-19 Все просто СУПЕР!!! :) Комментарии : Застенчивость опасна для жизни!
| Тема: Re: Отравление Вт 13 Сен 2011, 15:21 | |
| Ваня, Ваня! Все замечательно, только и корм, и анализы, и тесты, и хлеб и яд - делают люди! Кто не ошибается? Вобщем, это как с самолетами - что бы не произошло, найдут крайнего, причем чаще всего, того, кто был за штурвалом, и к сожалению погиб. Вместо того, что бы проверить самолеты, обновить авиа парк и механиков поискать не пьющих. |
| | | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Ссылки на питомники и заводчиков России | |
О работе форума | Сайт оптимизирован под все наиболее распространенные современные
браузеры. По отзывам наших пользователей, лучше всего форум работает с
браузерами:
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна! |