Стоит ли давать бобтейлу пребиотики?

Я собираюсь перевести свою девицу на новый корм, с довольно лаконичным составом (свежее мясо (мин. 26%), рис (мин. 26%), дегидрированное мясо (мин. 26%), молотый овес, жир (того же животного, что и основное мясо), масло лосося, семя льна, минералы, сушеные помидоры, натуральные морские водоросли, глюкозамин, хондроитин, МСМ, витамины - на этом все, никакого "гербария"). Так вот директор фирмы-диллера рекомендует раз в пол-года давать своим собакам пребиотики (это не в связи с данным кормом, а вообще). У нее у самой питомник бульмасов.

Вот я вся в раздумьях. С одной стороны - очень осторожно отношусь ко всяким лекарственным препаратам, и с еще большей осторожностью с БАДам. С другой стороны - не смогла нарыть про них ничего плохого.

А как вы относитесь к пребиотикам? Есть ли, на ваш взгляд, у них отрицательное воздействие?

Newtlyk пишет:

А как вы относитесь к пребиотикам? Есть ли, на ваш взгляд, у них отрицательное воздействие?

Я думаю отрицательного воздействия на собаку 1 года нет.
Если ЖКТ в норме и нет послабления стула. Если все энзимы вырабатываются организмом, а не поступают извне в виде добавок.
Наверное это хорошо, при нормальном пищеварении собаки, если перистальтика кишечника в норме.
Пребиотики не перевариваются, а как ерш выходя, увлекают за собой все шлаки.
Поэтому советую смотреть на реакцию собаки при их применении.
И еще нужно учитывать ,что собака плотоядное животное, а не травоядное, и не всеядное как человек, и в меню собаки все же должно быть больше белковых продуктов животного происхождения, а не растительного. Вот как то так.

Newtlyk, Мы периодически даем тк на корме миклофлора становится бедная.

Или давайте собаке йогурт каждое утро (если нет проблем с жкт). Оба способа мы используем!

Burkina Galina, Галина, а кефир вечером вместо йогурта утром не пойдет? Или это не заменяет одно другое? А то у нас кефирчик - блюдо дня :) Меня Флаффи вечером сначала ведет к холодильнику, кефирчик доставать (чтобы согрелся при комнатной температуре), а потом уже на прогулку. И сушняк вечером ест только после того, как кефирчик попьет и бороду помоет

И у меня тогда еще вопрос по пребиотикам. Если я сейчас буду переводить свою собаку на новый корм, мне лучше ей сразу пребиотики подавать, или сначала посмотреть, как нам новый корм подойдет? И какой пребиотик Вы даете?

P.S. В корме, с которого ухожу, на первом месте мука из мяса ягненка (30%), есть куриный жир, рыбная мука и рыбий жир, пребиотик MOS. Ухожу с него на корм по 26% свежего и дегидрированного мяса ягненка, и 26% риса, жир ягненка и рыбий, пребиотиков нет, но есть глюкозамин с хондроитином и МСМ.

Newtlyk пишет:

Если я сейчас буду переводить свою собаку на новый корм, мне лучше ей сразу пребиотики подавать, или сначала посмотреть, как нам новый корм подойдет? И какой пребиотик Вы даете?

Сейчас практически во все корма добавляют пребиотики на основе инулина, а инулин получаютиз артишока или цикория, если в составе корма есть инулин, зачем дополнительно давать пребиотик?
Вот- что нашла в инете про инулин
Инулин легко усваивается, широко признан в качестве превосходного пребиотика, служит продуктом питания для полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте и, как было клинически доказано, увеличивает поглощение кальция. Укрепляет стул, снижает риск колитов и раковых заболеваний, улучшает метаболизм глюкозы и липидов в крови, снижает газообразование (метеоризм), уменьшает запах фекалий.
Инулин служит питательной средой для комплекса пробиотиков LactoHeath ™, без которых он не усваивается организмом в полной мере. Добывается из корней цикория.

Newtlyk пишет:

а кефир вечером вместо йогурта утром не пойдет? Или это не заменяет одно другое?

Кефир и йогут - это кисломолочка, только кисломолочные бактерии разные, я думаю одно и другое чередовать - самое то.
Я думаю пребиотики не самое главное в кормах собак, смотрите на соотношение белка, жира, золы, и чтобы белок был не растительный ,а именно из дегидрированного мяса, муки, все остальное в том числе и пребиотики добавляют для того чтобы они разбухли в ЖКТ собаки и она почувствовала насышение-сытость, а оно вам надо? Пробиотики в любом случаи лучше, чем пребиотики да и полезней для собаки.

Написано, что единственный источник белка в этом корме - баранина (хотя в составе есть масло лосося, но его недавно в формулу добавили). Соотношение 22/16/9 - это нормально для молодого боба? Витаминки там по миимуму - А, Д3, Е, медь и омеги 6 и 3. Волокна еще есть - 3%
Ни инулина, ни артишоков, ни цикория в составе нет.


Насчет "пробиотики в любом случаи лучше, чем пребиотики да и полезней для собаки"- читала прямо противоположное и с научным обосонванием. Для себя и своей пёсы решила, что пока ну их нафиг все. Вот затребуется что-то корректировать в ЖКТ, тогда и будем принимать то, что нужно будет. А пока лучше анализы почаще сдавать будем, тем более, что диллер корма подсказала мне хорошую лабораторию, а она буквально в получасе езды от меня - прям счастье!

А вот чередовать йогурты с кефиром - это с превеликим удовольствием. Надо только промониторить ближайшие рынки и магазины, что у нас там понатуральней из йогуртов продают. А то кисломолочка со сроком хранения по полмесяца и больше меня как-то настораживает :)

Newtlyk пишет:

А то кисломолочка со сроком хранения по полмесяца и больше меня как-то настораживает :)

Это правильно, мы для собак купили йогуртницу и сами делаем йогурт для них, у нас такая

в йогуртнице маленькие баночки и их штук 6, чтобы не заморачиваться с этим, мы купили емкости большие для хранения проуктов в холодильнике, такие
, главное, чтобы под крышку йогуртницы помешались.
Покупаем молоко, закваску - йогурт самый простой в Ашане, главное чтобы он был живой без консервантов, кипятим молоко добавляем закваску и через 6 часов - 1,5 литра йогурта, стоят в холодильнике.
Мы очень довольны, можно на ночь ставить утром уже йогурт будет, но он должен постоять в холодильнике чуток.

Newtlyk пишет:

Соотношение 22/16/9 - это нормально для молодого боба?

Жира должно быть на половину меньше белка, т.е если белка 26 жира должно быть 13 или 14 но не больше, читала где то, что это важно

Newtlyk пишет:

Насчет "пробиотики в любом случаи лучше, чем пребиотики да и полезней для собаки"- читала прямо противоположное и с научным обосонванием.

Производители кормов вам обоснуют что угодно, но вы сами подумайте как целлюлоза может быть полезна для плотоядных животных, они это обосновывают что пребиотики нужны для развития полезной микрофлоры, но учитывая что у собак очень короткий кишечник, так как они плотоядные, то пребиотики не задерживаются в кишечнике так долго, чтобы там могли успеть размножиться микрофлора настолько на сколько это бывает у человека или травоядных (так как у них длина кишечника очень намного больше, чем у плотоядных)

О! Супер штука, надо будет маме показать. Она у меня без кисломолочки тоже жить не может. Если решит, что и ей оно нада, то будет им с пёсой счастье :)

P.S. Навеяло - первую свою пароварку мы тоже покупали для ... кота :)))

P.P.S. Про соотношение белка и жира - я в ауте. Только понадеялась, что хороший корм пёсе подобрала, и вот вам. "На колу мочало, начинай сначала".

P.P.P.S. Я уже не в ауте, я в трансе:

Белок / жир / зола
Акана 25/16/?
Golden Eagle 22/15/8,8
Almo Nature 25/14/9, и далее по списку. Соотношение практически у всех одинаковое.
И куда бедному крестьянину податься? Варианты типа "Каша, каша, мясная мука, снова каша" рассмотрению не подлежат.

Нашла у шарпеев
Пробиотики и пребиотики.
Пробиотики поддерживают нормальную микрофлору в кишечнике, обеспечивают повышение переваривания пищи и всасывания питательных веществ, поддерживают детоксикацию и ликвидационные процессы, что в конечном счете укрепляет иммунную систему.
Конечно, в норме у здоровой собаки микрофлора должна быть в порядке. Однако сельскохозяйственные животные сегодня зачастую получают ударные дозы антибиотиков. Ни при заморозке, ни при тепловой обработке они не разрушаются. Если у вас нет стопроцентной уверенности в безукоризненном качестве мяса, которое вы приобретаете для собаки, добавление пробиотиков необходимо.
Мы рекомендуем ежедневно добавлять в пищу вашего питомца:
1.Лактобифадол (продается в вет.аптеках) - 1 ч.л. на шарпея
2.Настойка корня лопуха/корня одуванчика/корня цикория/корня алтея лекарственного (приготовить можно на водяной бане в течение 10-15 минут, 1 часть корней растений на 10 частей воды, хранить до 3 дней) - 50-100 мл.
3.БАД хорошо зарекомендовавшей себя фирмы, содержащей ФОС (фруктоолигосахариды).
Подробнее:
Обратите внимание на то, что многие человеческие пробиотики собакам не подходят. В кишечнике собак наиболее часто присутствуют ацидофильные бактерии Lactobacillus , Bifidobacterium бифидум и Lactobacillus Bulgaricus. Для собак в качестве источника таких пробиотиков хорошо подходит Лактобифадол производства фирмы "Контакт" (г.Оренбург). Но для хорошего микроклимата этих пробиотиков недостаточно. Для их усвоения необходимы пребиотики.
Пребиотики класса углеводов известные как олигосахариды, служат для регулирования баланса микрофлоры кишечника, замедляют развитие патогенных бактерий, а также являются гарантом полноценного пищеварения. Эти пребиотики содержатся во многих продуктах из цельного зерна, в бананах, чесноке, меде и топинамбуре. В мире трав источниками этого вида пробиотиков являются корень лопуха, корень одуванчика и корень цикория и корень алтея лекарственного.
Вы можете самостоятельно изготовить настойку из одной из этих трав (при помощи водяной бани), так как олигосахариды легко извлекаются из них и растворяются в горячей воде. 50 -100 грамм такой настойки содержат достаточное количество пребиотика для покрытия суточной потребности собаки. Ну а если еще учитывать антиоксидантные свойства такой настойки, ее употребление укрепит различные функции печени и желчного пузыря.
Следующая группа пребиотиков, имеющая важное значение это фруктоолигосахариды (ФОС). ФОС улучшает усвоение кальция, железа и других полезных минеральных веществ. И хотя они встречаются в различных фруктах, овощах и зерне, но собаки не переваривают эти продукты, по этой причине этот пребиотик рекомендуется добавлять в пищу отдельно. В человеческих аптеках достаточно большой ассортимент БАДов содержащих ФОС. Этот пребиотик похож на сахарную пудру и буквально одной щепотки (50-70 мг) в день для шарпея будет достаточно.

Взято http://www.forum.bio4pets.ru/index.php?/topic/445-445/

Что есть оптимальное соотношение протеина и жира для большинства пород в корме ?
Для большинства пород это соотношение будет не более 25-26% протеина ( белка ) и не более 12-13% жира . Но, для многих и это будет слишком много.
К примеру для Голдена, если корм на курице или ягненке, оптимальный вариант это 23% протеина и 10-11% жира . Если корм на рыбе – то можно увеличить протеин до 25-26%.
Я думаю наши бобтейлы по весу не сильно от голденов отличаются

Странно, но почему же тогда именно в самых супер-пупер кормах, типа холистиков, соотношение совсем другое?

Newtlyk пишет:

Странно, но почему же тогда именно в самых супер-пупер кормах, типа холистиков, соотношение совсем другое?

Я думаю вам надо смотреть линейку для собак крупных пород, так как бобтейлы относятся именно крупной породе и соотношение жиров и белка для крупных пород не должно превышать этих значений

Так это как раз для крупных пород, с глюкозамином и хондроитином для поддержания суставов

AKANA ADULT LARGE BREED - тут все нормально, жира в половину меньше белка

Белок 33%
Влажность 10%
Глюкозамин 1500 мг/кг
ДГК / ЭПК 0,4 % / 0,4 %
Жир 14%


Golden Eagle Holistic Large&Giant Breed Adult 24/14 и тут нормально
Белки (мин.): 24%
Жиры (мин.): 14%
Сырая клетчатка (макс.): 3.6%
Зола (макс.): 8.0%
Влажность (макс.): 8%

Almo Nature, тут да, что то не порядок

Так это ж с курицей. А нам ягненок нужен.

Так, начинает понемногу проясняться. Оказывается народ для бобов такие корма мешает. В смысле вот в том корме, на который мы планируем переходить, в стандарте 22/16, в бигфутах (большелапые - корма для крупных пород) 25/14, в похудалке 20/9, в корме для пожилых 25/11. Ну дальше например смешиваем большелапку с похудалкой, если один к одному, то получим 22,5/11,5. Похоже, получается очень близко к бобтейльему идеалу.
P.S. Ой, я тормоз! Точно, я же писала пропорцию стандартов, а не для крупных пород, так как когда мы обсуждали перевод собаки на этот корм, нам порекомендовали на момент смены корма взять стандарт, а на большелапок перейти чуть позже. Но в теме с обсуждением этого корма бобтейлисты уже написали, что 25 белка для бобтейла многовато. Так что если корм нам подойдет, будем мешать, чтобы бобтейлячью норму соблюсти. По крайней мере на вкус он мне понравился

Newtlyk пишет:

что 25 белка для бобтейла многовато

Я думаю 25 это не много, больше 25 или 26 не желательно, а 25 белка это нормально учитывая что жира вполовину меньше, это нормально.
Я думаю, что с ягненком не все так просто, почему они соотношение белок жир не поддерживают, мясо ягненка само по себе дорогое, поэтому там я думаю белок добавляют растительный, чтобы хоть как то увеличить долю белка, а вот почему жира так много там, тоже не понятно, ягненок мясо не жирное, тогда зачем так много добавляют жира, значит, чтобы килокалорий норма была, а белок ягненка очень мал для энергии, так как его в наличии мало, все это наталкивает на мухлеж со стороны производителей кормов, это я чисто логически так рассуждаю.
Newtlyk, Катя, объясните мне это, я никак в толк не возьму почему корма на основе ягненка, соотношение жира и белка не соблюдается, в чем фишка этих кормов, как они это объясняют?

Newtlyk пишет:

По крайней мере на вкус он мне понравился

Я тоже сама новый корм пробую потом своих собак кормлю, бывает вкус горьковатый, я считаю жир не качественный в таком корме, прогорклый, и понос от такого корма обеспечен. Не люблю корма которые пачкают руки жиром и блестят.

Да, я тоже для себя поняла, что пробовать надо самой, причем каждый мешок. Потому что даже в хорошо знакомом корме бывают неприятные сюрпризы.
Если смотреть по Вашим критериям, то вроде все ок: горечи нет, корм сухой, рыбий жир чувствуется только на вкус и послевкусия рыбьего жира не остается. Пардон за натурализм, но у меня даже отрыжки рыбьим жиром не было, хотя я на него обычно очень плохо реагирую и даже капсулированный пить не могу. В общем попробуем, посмотрим на "выход" - вроде все пишут, что он очень маленький и корм хорошо усваивается. Через 2-3 недели сдадим биохимию, а там будем решать. В сочетании большелапок и похудалки состав получается похуже, мяска всего около 32%, причем получается бараниа + курица. Но если смотреть чистую баранину, то слишком много белков и жиров . Вообще корма с содержанием мяса 50% и более содержат слишком много белков и жиров. Вот и думай, с одной стороны хочется собаку кормить мясом с кашей, а не наоборот, а с другой - как тогда правильные пропорции соблюсти? Ведь мясо это белки и жиры, а не углеводы.