Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ

Национальный
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПубликацииПубликации  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
DogsFiles.com - international pedigree database.
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как,
завести второго вам может помешать только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))


Поделиться
 

 ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) Empty
СообщениеТема: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)   ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) I_icon16Пт 21 Дек 2012, 19:21

Общаясь с некоторыми заводчиками и простыми владельцами, очень часто мы замечаем, что многие не понимают сути дисплазии и необходимости теста на это заболевание. Если собака хромает - у нее дисплазия и все тут, а что такое дисплазия и понятия не имеют
Прочитать кучу научной литературы естественно трудно, т.к. она в основе своей написана научным языком с огромным вкраплением медицинских терминов, поэтому постараюсь своим языком, довести до сведения большинства ответы на вопросы:
1. Что такое дисплазия тазобедренных суставов
2. Откуда она берется?
3. Как определить ее наличие?
4. Необходимость теста на дисплазию у каждого животного тяжелой породы
5. Возможность допуска животного в разведение с данным дефектом и возможные последствия.

Для того, чтобы понимать суть этой проблемы необходимо обратиться к анатомии, в частности к скелету собаки и посмотреть каким образом задние ноги животного прикреплены к его корпусу.
Перед нами скелет собаки:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На данной картинке цифрами 8 обозначен таз животного, цифрой 9 тазобедренный сустав и наконец цифрой 10 бедренная кость. В данной статье мы будем рассматривать именно этот участок скелета и проблемы, которые имеются в этом участке у многих собак различных пород.
Если рассмотреть участок крепления бедренной кости к костям таза собаки, то на картинке это будет выглядеть так:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

1. Головка бедренной кости
2. Вертлужная впадина
3. Бедренная кость
4. Таз
Как видно из рисунка бедренная кость вставлена в специальную вертлужную впадину и закреплена в ней сухожилиями и мышечной массой. Следует заметить, что при движении собаки бедренная кость постоянно вращается внутри вертлужной впадины, совершая поступательные движения различного характера. Т.к. хочешь или нет, а между костями будет присутствовать трение - природа позаботилась про соответствующие амортизаторы и смазку. Амортизаторами является хрящевая ткань (а попросту хрящик), которой покрыты внутренность виртлужной впадины и головка бедренной кости, крепление механизма осуществляется за счет суставных связок, а смазка осуществляется специальной суставной жидкостью, которая регулярно выделяется организмом собаки.
Для нормальной работы механизма очень важны идеально точные размеры его деталей!. Если головка бедренной кости будет больше по размеру, чем виртлужная впадина - то рано или позно, от излишней нагрузки на хрящ он сотрется или порвется, возникнет трение, которое разрушит виртлужную впадину и саму косточку, а это уже есть хромота у животного.
На рисунке ниже показано как должно быть, чтобы собака бегала без хромоты (слева) и как бывает в случае с наличием дисплазии (справа)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Итак: Дисплазия, это механическое несоответствие размеров формы головки бедра и вертлужной впадины в которой она находится при движении, что приводит к усилению сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты).
В определении дисплазии таится и ответ на вопрос: А можно ли допускать в разведение собак с таким пороком? Давайте включим логику и постараемся ответить на этот вопрос:
Для того, чтобы получить красивое потомство заводчики подбирают красивые пары. Например ищут кобеля с красивой, правильной головой. Голова - это череп. Если череп собаки будет неправильный, то никогда и ни при каких условиях у животного не будет правильной и породной головы. Анатомия костей черепа передаваема по наследству, а следовательно по наследству будут передаваться и анатомические дефекты костей таза!
Научное определение дисплазии отвечает также на вопрос "Почему дисплазия отсутствует у щенков?"
Естественно при рождении потомства дисплазия у щенков отсутствует. Но в период роста, приблизительно к трем месяцам у собаки формируется скелет, который будет очень быстро расти и набирать массу. Начиная с полутора месяцев у щенков уже полностью сформированная хрящевая ткань, которая в процессе роста начнет испытывать чрезмерные нагрузки в тазобедренных суставах, если они механически не соответствуют друг другу, и уже к трем месяцам щенок может "упасть" на задние лапы!

Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза
Важно! Собаке с дисплазией надо не уменьшать количество пищи или протеина (мяса) и тем самым замедлять рост, а необходимо следить за лишним весом. Заметьте разницу.
Важно! Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте.
Важно! Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга.
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) Empty
СообщениеТема: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)   ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) I_icon16Пт 21 Дек 2012, 19:24

Поставить диагноз ДИСПЛАЗИЯ можно только на основании рентгеновского снимка, а определить точную степень дисплазии только на основании ПРАВИЛЬНОГО рентгеновского снимка

Следующая картинка покажет вам тазобедренный сустав в разрезе. Не буду описывать, что обозначают цифры, т.к. на картинке и без этого видно, что бедренная кость вставлена в виртлужную впадину таза
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

А теперь посмотрим рентгеновский снимок:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На этом снимке изображена собака, специальным образом разложенная на столе. Животное лежит на спине, задние лапы максимально оттянуты назад. В таком положении нам сразу же четко становятся видны правая и левая бедренные кости, а также вертлужные впадины с обеих сторон.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Данный снимок немного некорректен, т.к. животное хоть и расположено на спине, но его хвост не является ровной, прямой линией, что может в свою очередь свидетельствовать как об скалеозе (искривлении позвоночника), так и о неправильном расположении животного.
Специализированные рентгенологические кабинеты используют специальные подставки для собак, на которых собака укладывается в специально изготовленные лекала и не требует нескольких человек для надежной фиксации.
Также следует отметить, что при изготовлении снимка на дисплазию наркоз обязателен!. В период действия наркоза собака полностью расслаблена и не вырывается, а это значительно увеличивает шансы на корректный снимок. Если же животное в момент снимка было напряжено или дернулось, даже при полном отсутствии дисплазии вы имеете все шансы получить картинку дисплзии тяжелой формы и наоборот, поэтому тут шутить не стоит. Если уж решили делать снимок - то обязательно введите собаку в состояние наркоза!
Как определить по снимку наличие дисплазии у животного?
Очень просто: Сравните состояние вертлужной впадины и бедренной кости на следующих двух рисунках:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Как видно на правом бедренная косточка аккуратненько вставлена в вертлужную впадину таза и надежно закреплена. А вот в левом случае - прблема высокой степени. Кости таза практически разрушены, да и сама бедрнная кость тоже!
На самом деле очень легко определить тяжелую степень по таким рисункам, намного тяжелее вычислить реальную степень на фото, где степень только С например. В этой теме я приведу основную методику вычисления степеней дисплазии по углам Норберга, а Вы, если имеете соответствующие снимки попробуете сделать это самостоятельно.
Итак имеем снимок:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Правильность нашего заключения будет зависеть от правильности определения геометрического центра головки бедренной кости! Для этого на левой части снимка установим точки границ головки:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Проведем окружность через эти точки таким образом, чтобы она максимально касалась точек края головки
Центр окружности будет центром головки левого бедра
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Обозначим точку края виртлужной впадины красной точкой
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) Empty
СообщениеТема: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)   ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) I_icon16Пт 21 Дек 2012, 19:27

Проведем луч из центра левой головки бедра через точку края вертлужной впадины

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Проведем аналогичную работу и для правой части снимка
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Соединим между собой центры головок бедренных костей
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Углы, которые получены справа и слева будут образовывать углы Норберга, на основании которых определяется степень Дисплазии.
По методике доктора Величко, г. Киев степень "А" дается, если угол норберга равен 106 градусов и выше.
103-105 это степень B
98 это степень С
Ниже 95 степень Д и Е
Однако утверждать точную методику доктора Величко пок не буду, лучше уточню у него точные данные
Степень А - это отсутствие дисплзии
Степень Б - это предрасположенность к дисплазии
Степень С - это легкая форма дисплазии
Степень Д - Это средняя форма дисплазии
Степень Е - Это тяжелая форма дисплазии

ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗВИТИЯ ДИСПЛАЗИИ.
Для определения вероятности развития дисплазии возьмем снимок, по которому мы определяли ее степень выше:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

По методике, указанной выше определим центр головки бедра и пометим его желтым кругом. Линейкой определим радиус этой окружности. Пусть она будет R
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Определим окружность виртлужной впадины по методике, аналогичной методике определения центра головки бедра и пометим ее зеленым цветом. Проведем отрезок от центра желтой окружности к центру зеленой окружности и назовем его D
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Если величину D замерить по снимку линейкой и разделить на величину R (получаем ее аналогично, замерив линейкой) то мы получим коэффициент вероятности развития дисплазии
ИД<0,3 вероятность развития дисплазии минимальна.
ИД>0,5 большая вероятность развития дисплазии ТБС !!!
А зеленый отрезок будет характеризовать величину на которую головка бедренной кости уже "выпала" из вертлужной впадины таза. Чем больше этот отрезок тем меньше хорошего можно ожидать :sm50:
ИД еще называют индексом дистракции или индексом внедрения
Например у животного, снимок которого взят для анализа ИД=0,56 - это говорит о том, что с возрастом степень дисплазии у животного будет увеличиваться и данной собаке противопоказаны чрезмерные нагрузки!

Следующий параметр, про который я хочу написать это тангенциальный угол
Тангенциальный угол характеризует наличие деформации вертлужной впадины и, при полном отсутствии дисплазии должен быть отрицательным!
Как же определить тангенциальный угол?
Давайте попробуем это сделать самостоятельно по нескольким снимкам.
Первый снимок, который я буду использовать показывает, что тангенциальный угол положительный и собака страдает патологией дисплазии.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Опишем снимок:
Как уже писалось выше проведем отрезок, соединяющий центры головок правой и левой бедренных костей. На снимке пометим его буквой А. Проведем касательную к вертлужной впадине, которая будет продолжать стремление внутренней поверхности в бесконечность. На снимке касательная обозначена буквой В (позже я остановлюсь на этой линии отдельно). Проведем горизонталь D строго параллельную отрезку А так, чтобы она пересекла касательную B. На рисунке получился угол, который мы обозначим С. Если касательная B выше горизонтали D, то угол считается положительным и ничего хорошего нам не светит (как на данном снимке), если же касательная пересекает горизонталь и стремится вниз рентгеновского снимка - то это отличный показатель состояния таза животного!
Вот пример как правильно провести касательную B
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Не проводя никаких дополнительных линий на данном примере можно увидеть, что тангенциальный угол отрицательный, т.е. стремится вниз рентгеновского снимка
Ниже показаны различные степени дисплазии и проведены касательные, образующие тангенциальный угол с горизонталью. Обратите внимание: Ни у одного из животных, даже со степенью дисплазии Е нету внешних признаков заболевания. Т.е. ни одна из собак не страдает хромотой!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) Empty
СообщениеТема: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)   ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) I_icon16Пт 21 Дек 2012, 19:31

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Выложим схему тазобедренного сустава
По данной схеме мы с вами только что определили угол Бетта, а именно тангенциальный угол
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Теперь, если вы внимательно прочитали и поняли статью вы сможете самостоятельно определить угол норберга и тангенциальный угол. Следующим тезисом будем определять [/size]индекс внедрения головки бедра во впадину
Для этого берем фрагмент снимка
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рисуем определяем радиус головки бедра. Для этого используем методику, описанную в самом начале работы. Радиус пометим буквой R
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Соединим края виртлужной впадины желтой прямой линией.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Проведем линию, перпендикулярную желтой через геометрический центр бедра. Нас интересует только отрезок от желтой линии до края окружности бедра. Пометим его буквой А.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Отрезок А - это головка бедра, покрытая верхним краем ацетабулюм, а простым языком это та часть головки бедра, которая полностью закрыта вертлужной впадиной.
Если измерить линейкой А и разделить эту величину на R (радиус головки бедра) - мы получим индекс внедрения головки бедра в вертлужную впадину.
Головка бедра должна быть внедрена во впадину на 1/2 – 2/3, т.е. индекс внедрения головки равен или больше 1. Если индекс внедрения меньше 1 то это является признаком наличия дисплазии!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) Empty
СообщениеТема: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)   ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ) I_icon16Пт 21 Дек 2012, 19:32



ОСНОВНЫЕ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА
1. Угол Норберга (кранио-ацетабулярный) измеряется между прямой линией, соединяющей геометрические центры головок бедра и касательной, проведенной от центра головки вдоль передненаружного края суставной впадины. Разметка рентгенограммы производится, согласно методике, специальным планшет-транспортиром, с последующим измерением угла обычным транспортиром.
2. Индекс внедрения головки бедра в суставную впадину - есть отношение головки бедра, покрытой верхним краем ацетабулюм, к радиусу головки. Этот параметр мы кодируем как "охват".
3. Тангенциальный угол расположен между горизонталью, проведенной через передненаружный край суставной впадины, и касательной, являющейся продолжением краниального контура суставной щели. В норме, касательная проходит ниже горизонтали, образуя отрицательный угол, или совпадает с ней, образуя угол, равный нулю. Касательная, направленная выше горизонтали, образует характерный для патологического процесса положительный угол. В практике мы кодирует этот параметр как "тангенс".
4. Шеечно-диафизарный угол образуется пересечением осей шейки и диафиза (тела) бедренной кости.

В зависимости от интенсивности изменений в суставе (или в суставах), различают четыре степени дисплазии.

Нормальный тазобедренный сустав имеет следующие признаки:
--- угол сустава (угол Норберга) 105 градусов и более, часто до 115-125 градусов;
--- тангенциальный угол отрицательный или равен нулю;
--- передний край суставной впадины до своего самого наружного конца имеет равномерную вогнутость и заострен;
--- суставная щель узкая, равномерная, кон центрически расположена во впадине;
--- головка бедра внедрена во впадину на 1/2 - 2/3, т.е. индекс внедрения головки равен или больше 1;
--- шейка бедра не имеет отложений, шеечно-диафизарный угол равен 145 градусов.

Дисплазия 1 степени:
- угол Норберга 100-105 градусов;
- уплощение в области переднего края впадины;
- нежные напластования на шейке бедренной кости;
- еще нормальная фиксация головки бедра;
- суставные поверхности конгруэнтны, но щель несколько расширена.

Дисплазия 2 степени:
- угол Норберга менее 100 градусов;
- отчетливые напластования на шейке бедренной кости;
- слабая фиксация головки бедра или ее незначительная деформация;
- несколько уплощенная суставная впадина.

Дисплазия 3 степени:
- угол Норберга 90 градусов;
- сильно уплощенная вертлужная впадина;
- явления остеоартрита;
- суставные поверхности не конгруэнтны;
- деформация головки бедра и ее подвывих.

Дисплазия 4 степени:
- те же изменения, что и при дисплазии 3 степени;
- полный вывих головки бедренной кости.
Любые отклонения от параметров здорового сустава означают наличие патологии.

Основными признаками ДТБС на рентгенограмме следует считать:
А. Угол Норберга менее 105 градусов.
Б. Индекс внедрения головки меньше единицы.
В. Расширенная и неравномерная суставная щель.
Г. Положительный тангенциальный угол при округленном передне-наружном крае ацетабулюм.

При расшифровке рентгенограммы следует учитывать, что незначительные различия между градациями нормы и патологии, заметные на снимке, являются чисто количественными, без качественного перехода.
В нашей стране нет официально принятой методики диагностики и разметки родословной собаки.

В.Н. Митиным предложена таблица, составленная согласно классификации, утвержденной FCI, и с присуждением каждой градации буквенных обозначений (селекционных индексов).

Таблица 2. Присвоение селекционных индексов при ДТБС (по Митину)
Состояние ТБС Селекционный индекс Рентгенологические признаки
Здоровый сустав а-0 "Идеально"
а-1 "Никаких признаков ДТБС" Признаки отсутствуют, все параметры "с запасом"
Стадия предрасположенности к ДТБС а-2 "Еще нормальный сустав" Наличие одного из признаков (А,Б,В,Г)
Стадия преддисплазии b "В допустимых пределах" Сочетание двух любых признаков
Начальная стадия деструктивных изменений с "ДТБС легкой степени" Сочетание трех любых признаков
Стадия выраженных деструктивных изменений d "ДТБС средней степени" Сочетание четырех признаков, возможен подвывих в суставе
Стадия тяжелых деструктивных изменений е "ДТБС тяжелой степени" Сочетание четырех признаков, угол Норберга <90, подвывих или вывих в суставе
Каждый сустав оценивается отдельно согласно таблице. Совокупный результат состояния суставов животного берется по худшему из его суставов, например если левый сустав "а-1", а правый "с" - общий результат проверки "с". Буквенное обозначение становится неотъемлемой частью клички и пишется перед ней через дефис.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

 Похожие темы

-
» Снимки на дисплазию Мск
» Тест на знание русского языка
» Тест на рак молочной железы Москва, ООО "ПИННИ", клиника.
» Можно ли вам заводить собаку? Тест на соответствие званию «Владелец собаки»

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ :: ВСЕ ОБ OES :: Здоровье наших питомцев. :: Ортопедия-
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна!
Форум phpBB | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения
Груминг и стрижка бобтейла тел. 8-920-900-23-09, Ирина.