Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ

Национальный
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПубликацииПубликации  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
DogsFiles.com - international pedigree database.
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как,
завести второго вам может помешать только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))


Поделиться
 

 Заводчики всегда знали, что это не будет легким

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вс 05 Май 2013, 14:51

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Разведение собак не для трусов и слабонервных. Каждому опытному заводчику знакомы часы, проведенные в исследованиях родословных и анализе особенностей экстерьера (фенотипа) потенциальных родителей будущего помета. Мы исследовали возможные рецессивные черты, о которых известно, что они существуют в линиях обеих собак (генотип). Мы сделали все тесты состояния здоровья, доступные для нашей породы, и как кобель, так и сука, оказались вполне здоровы. Начинающий заводчик, возможно, уже представляет себе, что один щенок (а может, и не один?) из планируемого помета выиграет Бест группы на Вестминстере, но мы все очень хорошо знаем, что даже самым лучшим образом спланированные дела часто идут наперекосяк. Мы, заводчики с многолетним опытом, возможно, не знали, почему, но мы видели своими глазами, как нечто генетически загадочное случалось с нашим прекрасно спланированным пометом, в результате чего потомство получалось, мягко скажем, совсем не звездным. Некоторые, возможно, даже получали такую проблему со здоровьем, которая не встречалась уже во многих поколениях. Но почему такие вещи происходят?!? Добро пожаловать в мир геномики!
После ряда лет образовательных усилий AKC и национальных породных клубов большинство заводчиков узнало основы генетики. Мы понимаем, что такое доминантные и рецессивные гены. Уже осмыслены аутосомные рецессивные признаки, и мы даже понимаем, что некоторые признаки являются полигенными. Это случай "с неопределенной пенетрантностью (пенетрантность - это частота или вероятность проявления гена)", то, что всегда казалось нам довольно таинственным. Сейчас, благодаря недавним открытиям в геномике, исследователи имеют лучшее понимание того, что диктует эта самая "неопределенная пенетрантность". Геномика, как научная дисциплина, появилась недавно. Она стремится определить и описать полную генетическую структуру организма и ее функционирование. Фокусируясь на всем геноме организма - будь то подсолнечник, кальмар, собака или человек - и на взаимодействии его генов друг с другом, исследователи получают новое понимание того, как генетика работает. Геномика изучает типы сигналов, передаваемых ДНК, рецепторы для этих клеточных сигналов, и пути прохождения сигналов. Также эта новая наука исследует, как эта клеточная коммуникация непосредственно влияет на развитие организма, его здоровье и функционирование. Например, ученые знают, что хондродисплазия является результатом того, что зоны роста получают преждевременный сигнал об остановке, при этом их рост останавливается, что приводит к проявлению у животного или человека различных физических особенностей недоразвития (карликовости). Если две половины развивающегося эмбриона получают преждевременный сигнал остановить их объединение в одно тело, то результатом может быть расщелина позвоночника, волчья пасть и заячья губа.
Конечно, первым шагом должно было быть идентифицирование всех генов в любом организме. Проект человеческого генома завершился идентификацией всех человеческих генов в 2001 году. В 2005 году исследователи завершили составление генетической карты собаки, конкретно, боксера. В общем количестве ДНК в любом млекопитающем, однако, существует намного больше ДНК, чем ученые готовы были идентифицировать и описать выполняемые функции. Фактически, только 1,2 процента нашей ДНК составлены из генов. Остальная часть ДНК, как думали, является неким "наполнителем", мешаниной эволюционных остатков, которые ни на что не влияют. С некоторым неосведомленным высокомерием часть этой неизвестной ДНК ученые назвали "бесполезной ДНК", а остальную часть ее они никогда не называли вообще. Однако, в последнее десятилетие исследователи поняли, что эта большая часть игнорируемой ДНК крайне важна!
Один из ведущих ученых, сделавших это открытие в генетике - это биолог Рэнди Джиртл из Университета Дюка. Он начал эксперимент с двумя группами мышей, которые родили группы идентичных мышат, несущих те же самые гены. Эти мышата были выращены одинаково, в одних и тех же условиях и должны были выглядеть идентичными, но вместо этого они всего лишь напоминали друг друга. В первой группе мышата были грузными, склонными к диабету и раку, и были покрыты шерстью цвета прогорклого масла. Во второй группе мышата были худощавыми и здоровыми с нормальной коричневой шерстью. Что же все-таки здесь произошло? Такие различия между двумя группами мышей не имели никакого отношения к генетическому коду или к окружающей среде, а скорее, к механизму, который был посредником между этими двумя факторами. Геном, который являлся причиной болезней мышей, был ген под названием Агути, который также влияет на окрас шерсти. Нормальные мышата тоже имели тот же самый ген, но он не был активным, не затрагивал мышей. Матери нормальных мышат ели в течение беременности пищу, которая была богата фолиевой кислотой. Фолиевая кислота обогащала организм крошечными четырехатомными частичками под названием метиловые группы, которые проникали в развивающиеся мышиные эмбрионы и вцеплялись в дефектный ген, выключая его. Джиртл показал, почему на биохимическом уровне генетическая последовательность сама по себе не определяет наше здоровье. Четырех крошечных атомов было достаточно, чтобы аннулировать серьезный дефект в геномах нормальных мышей.
Ученые знали об этих метиловых группах в течение многих десятилетий, но начиная с 1990-ых годов они обнаружили несколько других типов выключателей, которые могут включать гены и выключать. Только недавно они начали понимать, что эти выключатели являются критической связью между ДНК и внешним миром. Там, где ранее исследователи рассматривали порядок базовых пар генов в ДНК как своего рода неизменный шаблон, теперь они увидели все более и более сложный "танец" между сигнализирующими генами и базовыми парами генов. Почти сразу после зачатия, в то время как эмбрион - это все еще только набор нескольких клеток, он начинает анализировать мельчайшие сигналы, которые приходят из окружающей его среды. Эмбрион как бы исследует свой собственный геном, переключая гены в различных клетках в положение "включен" или "выключен" согласно сигналам, которые он получает. В это время "природа" становится податливой, и генетически идентичные клетки превращаются в совершенно разные сущности с разными функциями. Поставьте переключатели в одну комбинацию, и клетки превращаются в сердце. Поставьте их иначе, и клетки становятся печенью. К совершеннолетию человек (или собака) состоит из поразительно сложного множества клеток, тканей и органов. Псалмист, который написал, "... Я дивно устроен", сделал верный сложный вывод, которого он, возможно, никогда не знал!
Эти биохимические выключатели управляют почти всеми функциями тела. В той же степени, что и непосредственно гены, они являются биологическими строителями, которые делают наших собак - и нас- тем, что мы есть. Генетические выключатели, которые работают со сбоями, играют важную роль в подавляющем большинстве неинфекционных болезней, таких как рак, ожирение и неврологические расстройства. Некоторые из выключателей, будучи раз установленными, не могут быть изменены в течение жизни, но есть и такие, что могут быть обратимыми. Один исследовательский проект в Испании изучал идентичных близнецов с одинаковым набором генов. В этом исследовании один близнец заболел раком, в то время как другой близнец остался здоровым. Биохимические выключатели, которые управляют таким проявлением генов, принадлежат к эпигеномике, подкатегории геномики. Сейчас почти каждую неделю в каком-либо серьезном научном журнале сообщается о новом открытии. В то время как геномная информация - местоположение хромосом и генов - является одинаковым в различных клетках сложных организмов, эпигеномика управляет проявлением генов в определенных клетках. Программирование генного проявления поэтому зависит от эпигеномики. Фармацевтические компании уже разработали методы химиотерапии, которые включают и выключают гены в раковых клетках. Они надеются когда-нибудь, основываясь на тех же самых принципах, разработать лекарства для почти каждой болезни с генетическим компонентом.
Ученые исследовали и разработали несколько типов генетических переключателей за последние несколько лет. Микрочастички РНК - крошечные, свободно плавающие нити нуклеиновой кислоты, которые вынуждают гены выключиться - являются одними из самых интригующих. Ученые открыли, как подражать им, используя искусственно созданные версии, чтобы выключить гены. Метод, названный интерференцией РНК (RNAi), получил Нобелевскую премию в прошлом году, и теперь он вышел из академических лабораторий в производство. В ноябре 2007 компания "Кварк Фармацевтикалс" начала испытания на людях препарата, который при систематических инъекциях выключает ген, вызывающий смерть клеток в почках. Метиловые группы наподобие тех четырехатомных конфигураций, которые заставили замолчать ген Агути в эксперименте доктора Джиртла с мышами, являются другой важной категорией переключателей. Гистоны - еще один тип белка, который действует как выключатель. Рик Юнг, биолог Массачусетского технологического института, обнаружил в июле 2007 года, что по крайней мере одна треть наших генов имеет гистоновые выключатели, которые зависли где-то между состояниями "включено" и "выключено", позволяя генам начать изготовлять свои белки, но не позволяя им закончить работу. Это означает, что некоторые из генов, которые остаются в таком полу- состоянии, являются критически важными на ранней стадии развития организма. Когда гены полностью включены - и это может случиться случайно - они могут полностью разрушить всю структуру клетки, превращая ее как бы в чистый сланец, что очень опасно, наподобие стволовой клетки рака. Доктор Юнг исследует гипотезу, что полувключенные гены непосредственно связаны с раком - они необходимы для развития организма, но они также могут предрасположить животных и людей к злокачественным опухолям позднее в жизни.
В настоящее время исследователи как в геномике собак, так и в геномике людей сотрудничают и делятся открытиями как никогда прежде. Без сомнения, некоторые из новых методов, использующих искусственно созданные биохимические переключатели, будут проверены на собаках прежде, чем они будут использоваться в экспериментах с людьми. Мы раздвигаем горизонты науки, стараясь быть в курсе последних открытий и новейших методов лечения, разработанных в области геномики и, особенно, эпигеномики. Был бы мудро с нашей стороны помогать нашим практикующим ветеринарам узнавать обо всех этих новых открытиях. К тому времени, когда ветеринары получают свои каталоги, информация в них отстает на срок от восемнадцати месяцев до двух лет, а это уже древняя история в эпигеномике! Более творческие и продвинутые ветеринары захотят связаться с исследователями, чтобы узнать, как внедрить некоторые из этих новых методов лечения и медикаментов в их собственную практику.
Как заводчики мы теперь знаем, почему так много из наших тщательно спланированных пометов не вырастают в то, чем они должны были бы стать в соответствии с указаниями традиционной генетики. Весь процесс зачатия и развития щенка намного более сложен, чем мы ранее представляли себе. Собаки, несомненно, тоже "дивно устроены". Вглядываясь в будущее, чтобы увидеть будущие возможности для заводчиков в этом прекрасном новом мире геномики и эпигеномики, мы видим, что генетическое вмешательство станет отличной возможностью предотвратить генетические болезни, наподобие рака, дисплазии ТБС, кардиомиопатии, болезней печени и почек. Такая цель стоит наших финансовых пожертвований и сотрудничества с ветеринарными исследователями для того, чтобы ускорить приближение этого дня.
Перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"

Вернуться к началу Перейти вниз
Бакиев Максим
Житель форума
Житель форума
Бакиев Максим



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вс 05 Май 2013, 15:22

Очень интересная и познавательная статья. Правда хотелось бы больше конкретики относительно новейших исследований, а так же испытаниях в этой области. Будем надеяться на скорое практическое применение этих исследований.

OES-nsk, огромное спасибо. Заводчики всегда знали, что это не будет легким  206186
Вернуться к началу Перейти вниз
Абрамова Наталия
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Абрамова Наталия



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вт 07 Май 2013, 12:40

Бакиев Максим,
Святая наивность. Все это хорошо. Все это правильно. Только кто бы все это соблюдал.....
Мы приходим к тому, что скоро не кого и не с кем будет вязать. И это печальнее всего. Сами убьем породу, не без помощи иностранных заводчиков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бакиев Максим
Житель форума
Житель форума
Бакиев Максим



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вт 07 Май 2013, 14:29

Абрамова Наталия пишет:

Мы приходим к тому, что скоро не кого и не с кем будет вязать. И это печальнее всего. Сами убьем породу, не без помощи иностранных заводчиков.

Мне сложно судить о состоянии породы в России или дальнем зарубежье. У нас же в Казахстане пока в принципе нету своего разведения(единичные пометы, раз в несколько лет, я не считаю), так же и нету хоть какого нибудь поголовья породы. Нету в нашей стране и НКП породы. За то есть желание заняться всем этим. Для этого я скоро окончу курсы кинологов - экспертов. Сейчас как раз только недавно сдав рефераты на темы генетики и селекции, мне понятны нынешние механизмы отбора и подбора собак для разведения, а новые знания полученные из этой статьи, я лишними не считаю.

Абрамова Наталия пишет:
Только кто бы все это соблюдал.....

Мы сами делаем ту породу какая она есть. Где то мы не можем честно себе признаться в своих неудачах. Где то закрываем глаза на некоторые важные аспекты. В любом случае ответственность за состояние породы лежит как на заводчиках(добросовестных или нет это уже другой вопрос), так и на экспертах дающих допуск в разведение собакам не соответствующим основным требованиям породы и НКП породы, которое должно помогать в развитии породы.
Как мне кажется, вместо законного вопроса "кто бы это соблюдал", нужно начать в первую очередь с себя и стать именно таким человеком. Разумеется здесь должен действовать не 1 человек, а достаточное количество заводчиков породы. Но не обращать внимания на новые(и старые в том числе) достижения генетики(и селекции), только потому, что кто то думает, что это не будет соблюдаться, в корне не правильно(ИМХО конечно). Возможно для решения некоторых важных вопросов их нужно выносить на уровень НКП породы. Или же обсуждать с такими же заводчиками как вы.

Я не считаю себя наивным. У меня есть довольно четкое представление о многочисленных людях, оставляющих свой негативный след в породе. Так было и есть. Далеко ходить не нужно: моя мама пол жизни моего бобтейла говорила, что я "над ним издеваюсь и он у меня так и помрет не испытавший радости в жизни", так как его не разу не вязали. Сколько она мне говорила повязать его хоть с кем нибудь, для здоровья. Я так и не смог донести до нее, что это полный бред, за то последние пару лет она перестала настаивать на этом. А вязки "по знакомству" это вообще отдельная история. Однако у меня так же есть множество знакомых, которые добросовестно занимаются разведением собак различных пород, думаю нужно равняться как раз на таких людей. А так же самому становиться таковыми, тогда и на вас будут равняться.

Я уверен, что в породе бобтейл, по крайней мере в России, есть такие люди на кого стоит равняться.

Пока же, в процессе обучения, мне интересны все инструменты доступные кинологии в теории, а так же их практическое применение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Абрамова Наталия
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Абрамова Наталия



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вт 07 Май 2013, 14:47

Бакиев Максим,
Зря вы приняли мое высказывание лично на свой счет.
Все эти знания нужны и важны и очень интересны.
Мой пост скорее переживание на этот счет. Имея достаточно интересную суку я как любой начинающий заводчик(это конечно очень громко сказано) имею и определенные проблемы. И к сожалению их не избежать очень многим.
Но мы идем от противного раз купили собаку с хорошей родословной надо обязательно вязать ни смотря ни на что. В результате получаем печалку.
В России практически не осталось коблей. Поголовье сук в разы опережает. А производителей из них и того меньше.
Можно много и долго обсуждать теорию. Как показывает практика правда гораздо страшнее. И в России остались единичные заводчики, которые не смешивают понятий шоу и брит. И которые положат на алтарь разведения многочисленные победы шоу-собаки, во имя хорошего брита.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бакиев Максим
Житель форума
Житель форума
Бакиев Максим



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вт 07 Май 2013, 15:44

Абрамова Наталия,
Я немного не понял вас. Опережает - само качество поголовья сук или количество поголовья сук производителей количество производителей кобелей.
Если первое, то мне не очень понятны причины такого. По идее передача качества экстерьера не должна иметь половые признаки.
Если второе, так это понятно. К кобелям производителям намного более жесткие требования, чем к сукам.

И все же мне сложно судить о состоянии поголовья собак в России, пока я его достаточно не изучу.

В плане проблем разведения, это понятно, что они возникают и их нужно решать. В том числе и с помощью новых достижений в науке. К примеру в прошлом веке, собаководы тогда еще СССР, практически не имели возможности проводить выездные вязки. Сейчас хоть и с этим стало легче, но все же не все имеют такую возможность. Но на помощь в этом вопросе приходит наука в виде искусственного оплодотворения, с так называемыми банками спермы. Теперь в кинологии появилась возможность вязок собак, находящихся в разных уголках мира не выезжая не то что из страны, не выезжая из города. А если учесть, что при искусственном оплодотворении пропадает риск заразиться некоторыми болезнями, передающимися половым путем - это большой шаг вперед в современной кинологии.

Ну а в подборе собак для разведения не обязательно, что бы производители имели супер выставочную карьеру. Вам же, особенно как начинающему заводчику, лучше всего не экспериментировать с аутбридингом и просто выбрать достойного производителя в линии разведения вашей суки. Думаю все же есть такая возможность.

Это так, небольшое "лирическое" отступление, думаю все же вашим друзьям заводчикам и вам будет виднее как поступить в этой ситуации.

Правда, как мне кажется неплохо было контролировать разведение всей породы, а не только своих собак. Но до такого сотрудничества "доросли" единицы в кинологии вообще. И большинство продолжает "вариться в собственном соку". Ведь открыто обсуждая болезни ваших собак, их недостатки или количество мертворожденных щенков и подобные проблемы можно попытаться их устранить в породе. А пока каждый пытается делать это самостоятельно, скрывая от других, к примеру, возможные рецессивные гены какой нибудь наследственной болезни, уменьшить вероятность ее появления в породе будет очень трудно. Тут конечно меня немного понесло Заводчики всегда знали, что это не будет легким  432506 , но все же думаю стоит стремиться именно к лучшему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Абрамова Наталия
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Абрамова Наталия



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вт 07 Май 2013, 16:14

Бакиев Максим,
Вы неисправимый идеалист)))))) В хорошем смысле этого слова.
Бакиев Максим пишет:
По идее передача качества экстерьера не должна иметь половые признаки.
Ну вы же учитесь.... Тем страннее слышать подобное. Как много примеров перед глазами.
Бакиев Максим пишет:
практически не имели возможности проводить выездные вязки
а это вообще фортуна-лотерея. Хорошо если есть возможность предварительно съездить посмотреть. А если нет. Вы что думаете у них там все красивее, чем у нас.
Я скептик по натуре. Ни в коем случае не отговариваю вас от ваших целей. Но увы, розовые очки они мешают. Главное умение взглянуть правде в глаза.
Мы об этом разговаривали здесь много. И конечно меня могут закидать сейчас помидорами, но количество собак в рингах говорит само за себя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бакиев Максим
Житель форума
Житель форума
Бакиев Максим



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Вт 07 Май 2013, 16:56

[/quote]
Абрамова Наталия пишет:

Бакиев Максим пишет:
По идее передача качества экстерьера не должна иметь половые признаки.

Ну вы же учитесь.... Тем страннее слышать подобное. Как много примеров перед глазами.

Что бы передача некоторых генов происходит сцепленно с половыми хромосомами, это я знаю. При чем, суки обычно являются носителями заболеваний, а кобели именно наследуют эти заболевания(причина в Y хромосоме мужской особи).
А так в генетике действует законы Менделя. Один из которых - закон независимого наследования (третий закон Менделя) — при скрещивании двух гомозиготных особей, отличающихся друг от друга по двум (и более) парам альтернативных признаков, гены и соответствующие им признаки наследуются независимо друг от друга и комбинируются во всех возможных сочетаниях.
Поэтому и получается, что не должно быть, в теории, разделения качества потомства по половому признаку. Если уж говорить по качеству экстерьера и половой принадлежности, то чаще приходится наблюдать выбор экспертов в пользу именно кобелей.

Абрамова Наталия пишет:

Бакиев Максим пишет:
практически не имели возможности проводить выездные вязки

а это вообще фортуна-лотерея. Хорошо если есть возможность предварительно съездить посмотреть. А если нет. Вы что думаете у них там все красивее, чем у нас.

Понятное дело, что здесь существуют огромные риски. И я не в коем случае не считаю, что где то там собаки много лучше чем Российские. И у вас есть отличные собаки и там они есть. Вопрос как раз в том, что давно уже встает вопрос о вырождении многих пород именно потому, что они "варятся в своем соку". То же давно уже говорят о самих людях в Европе. Я же веду к тому, что как важно выведение собственных линий разведения, в то же время, так же и важно прилитие новых кровей. Этим вы скорее всего не получите великолепных экстерьерных щенков в первом же поколении, НО вы можете исправить некоторые недостатки в фенотипе поголовья вашей линии. Без прилития новых кровей избавиться от недостатков намного более сложно. Поэтому важно понимать, что разведением нужно заниматься используя все доступные методы. Тот же тесный имбридинг, при правильном подходе дает ошеломляющий эффект в виде прекрасного поголовья, которое в дальнейшем дает превосходных щенков. Понятное дело, что при этом бывает в некоторых случаях проявляется множество негативных признаков. Для этого и существует генетика, для того что бы снизить вероятность "плохих" сочетаний и повысить вероятность "хороших".
Вернуться к началу Перейти вниз
OES-nsk
Admin
Admin
OES-nsk



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Пт 10 Май 2013, 11:03

Бакиев Максим,
И у нас в России и в Европе, в рингах больше сук, чем кобелей по количеству. Наверное это потому, что рассчитывать на вязки может гораздо меньшее количество кобелей, чем количество сук, а выставки все- таки посещает больше тех людей, которые планируют вязать своих собак, чем тех людей, для которых выставки просто хобби, спорт, развлечение. Вот это все понятно. Другое дело, что действительно, как Наталья и пишет, качество поголовья сук выше, чем качество поголовья кобелей (речь о тех собаках, что мы видим на выставках) Я говорю о России сейчас. Возможно я не права, но я так вижу. А вот почему так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Абрамова Наталия
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Абрамова Наталия



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Пт 10 Май 2013, 20:57

OES-nsk, Заводчики всегда знали, что это не будет легким  558203
Вернуться к началу Перейти вниз
Бакиев Максим
Житель форума
Житель форума
Бакиев Максим



Заводчики всегда знали, что это не будет легким  Empty
СообщениеТема: Re: Заводчики всегда знали, что это не будет легким    Заводчики всегда знали, что это не будет легким  I_icon16Сб 11 Май 2013, 08:27

OES-nsk пишет:
Другое дело, что действительно, как Наталья и пишет, качество поголовья сук выше, чем качество поголовья кобелей (речь о тех собаках, что мы видим на выставках) Я говорю о России сейчас. Возможно я не права, но я так вижу. А вот почему так?

Возможно проблема именно в этом? И просто много отличных кобелей засиделось на диванах.
Если же проблема не в этом, и количество хороших кобелей значительно снизилось, мне кажется здесь можно говорить с точки зрения теории вероятности. Так как в теории вероятности есть такое понятие как - график плотности вероятности нормального распределения.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
График имеет как пик, так и приближение к минимуму. Если взять за основу то, что в норме 50% кобелей будут = по качеству 50% сук(взято грубо, чисто с мат точки зрения), а отклонение на графике в право или влево будет давать отклонение от этой нормы. Так вот, есть и вероятность того что хороших сук, в какой то момент будет больше, чем кобелей, и чем больше % хороших сук по отношению к хорошим кобелям, тем меньше вероятность этого "события". Думаю главное нужно обратить внимание на то, что это временное явление и скорее всего скоро все стабилизируется. Заводчики всегда знали, что это не будет легким  568527
Скорее всего обе, описанные мною причины, в той или иной мере, имеют свое место в данном случае.

Даже то что:
OES-nsk пишет:
И у нас в России и в Европе, в рингах больше сук, чем кобелей по количеству. Наверное это потому, что рассчитывать на вязки может гораздо меньшее количество кобелей, чем количество сук, а выставки все- таки посещает больше тех людей, которые планируют вязать своих собак, чем тех людей, для которых выставки просто хобби, спорт, развлечение.

Сказывается негативно на количестве качественных кобелей в рингах. Так как, возможно потенциальные звезды рингов могут просто продолжать сидеть на диванах.

Так же хочется отметить, что вырастить чемпиона намного сложнее, чем угробить потенциального чемпиона. Не знаю как у вас, но у нас многие заводчики стараются брать для разведения именно сук. С кобелями имеют дело далеко не все. То есть, условия содержания, питание, уход лучше(в массе) именно у сук, чем у кобелей, хозяева которых, возможно, даже не знают как нужно вырастить собаку чемпиона и не угробить ее...
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Заводчики всегда знали, что это не будет легким

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

 Похожие темы

-
» Надвигающийся шторм: что заводчики должны знать об иммунной системе

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ :: ВСЕ ОБ OES :: Здоровье наших питомцев. :: Генетические проблемы в породе и способы их решения-
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна!
Создать форум на Forum2x2 | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения
Груминг и стрижка бобтейла тел. 8-920-900-23-09, Ирина.