Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
Здравствуйте Любители Староанглийской овчарки - БОБЕЙЛ и гости нашего форума!!!
Мы рады что вы посетили нас, но гости нашего форума могут читать не все разделы, и видеть ссылки, и видео.
Наши пользователи имеют ряд преимуществ. Зарегистрированные пользователи могут:
1. Создавать темы, участвовать в голосованиях, конкурсах и писать сообщения, видеть все разделы форума, ссылки и видео
2. Видеть виджет "Последние темы форума"
Для зарегистрированных пользователей так же отсутствует реклама.
Пожалуйста, при регистрации на форуме указывайте свое ИМЯ, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ, дату рождения, чтобы другие участники могли сориентироваться, отвечая на ваши вопросы о ветеринарной помощи или покупке щенках, кормов и аксессуаров.
Без этих данных ваш аккаунт не будет активирован, или будет УДАЛЕН!!!
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ

Национальный
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПубликацииПубликации  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
DogsFiles.com - international pedigree database.
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как,
завести второго вам может помешать только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))


Поделиться
 

  Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Пн 02 Янв 2012, 19:40

Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Помню, стояла я как-то около ринга, смотрела экспертизу. А в ринге на описании была собака, красивая такая, но красота ее была прямо пропорциональна хендлингу. Показывалась собака ужасно, казалось хозяин делал все, чтобы обезобразить ее. И как всегда бывает, около рингов идет, когда горячее, когда спокойное, обсуждения происходящего. Люди обсуждающие делятся на много групп, но я сейчас буду говорить о такой группе, которую я назову «Титульщики».

На выставке они отслеживают каталог и оценки, но больше они все же смотрят в ринг. Как правило, «Титульщики» имеют несколько средних, не выдающихся представителей породы. Но главная особенность их в том, что мнение о собаке, в ринге, допустим, зависит и меняется строго от полученной оценки и места. Они, как правило, слабо понимают на самом деле породу и в разведении их, если оно есть, они отдадут предпочтение чемпиону нескольких стран, расстановок «России» и «Евразии». Они не всегда могут отличить один тип от другого и по большому счету им это не нужно.
Вот и тогда, группа «Титульщиков» всячески выражала свое «фи» тому человеку с «кривой-косой и вообще, что за инвалид!?», но просто-напросто неотхендлерованной собаке. Они, правда, делали это не громко, потому что мало ли что… : ) Ну вот это мало ли что и случилось. Эксперт, будучи не дураком, отдал ему класс, правда, подошел к хозяину и видимо сказал, что хорошо бы хендлера нанять. А тем временем «Титульщики» заохали и заахали , какой грамотный эксперт, как он видит собак даже при таком показе, и что конечно надо взять у хозяина телефончик для вязок…

Если «Титульщик» - просто владелец, то для породы он не представляет никакой опасности. Кошмар для породы это «Титульщик» - заводчик.

Чтобы понять, вернемся опять на выставку. Конечно, там меня окружали еще и хендлеры, назову их моно-хендлерами, т.е. те, кто тесно работает с породой (или вовсе только с ней). Так вот эти люди сразу для себя решили, что хоть и показ не к черту, но собака красивая и они бы отдали 1ое место ей. Почему так? Строя свою плем.работу на мега-чемпионах некоторые забывают, что такое выставка сейчас.
Раньше- то действительно красивые собаки выигрывали, они имели, так сказать, “natural look” – без хендлерских примочек, без хитростей. Выходили с хозяевами на поводках, бегали по много кругов, и эксперт выбирал действительно лучшего. Сейчас сильно развита и продолжает развиваться индустрия хендлинга, а проф.хендлеры имеют такой огромный багаж знаний, что им не составит труда сделать из «средничка», или даже похуже, чемпиона. Честные хендлеры используют всякие хитрости в ринге, например, как сделать собаку компактнее или наоборот растянутее, как сделать «угластее», «шеястее», «грудастее» и т.д. В конце концов, это одна из задач хендлера – показать собаку с лучшей стороны. Другие хендлеры, обычно это хендлеры-заводчики, стремящиеся любым путем получить идеал, выходят на скользкий путь и меняют собаку не обманом зрения, а напрямую: уши с надломами – купируют, если возможно; зубов не хватает- вставят; прикус неправильный – выправят; нет пигмента где-то – татуаж; морда не заполнена – силиконом брыли накачают; окрас не супер – покрасят, а уж про чудеса грумминга я вообще молчу – начесать, обстричь, сбрить, шиньон приклеить…. Это только то, что я знаю, а сколько всяких там способов еще… И вот она - собака БИС.
Они исправили фенотип, но гены не приклеишь или не отрежешь. И человек, который все это правил, не будет эту собаку использовать, если он, конечно, не потерял голову и здравую логику с ней. Но почему об этом не задумаются другие?! Выставляй, но не вяжи! Откройте глаза – если собака выиграла, не значит, что она сделает щенков-чемпионов! А как насчет объявлений о продаже щенков «Будущие чемпионы от родителей чемпионов» Победа зависит от множества факторов, не только от естественного экстерьера. Не для кого не секрет, что некоторые выставки проходят не очень честно, и выигрывают там отнюдь не собаки, а их хозяева или, те кто их выставляет. Выбирая щенка, прежде всего, смотрите на собак, а не на регалии. Откройте стандарт и внимательно посмотрите на родителей щенков. Не ведитесь на красивые слова из объявлений, на длинные и такие загадочные титулы.

Не подумайте, что я считаю, что если собака выигрывает, то она не может быть таким же отличным производителем. Может, конечно. Но «титулованный всегда производитель, а производитель всегда титулованный» – это не так, это не обязательно. Сколько история знает сереньких собачек по экстерьеру, но какие они производители! Сколько у них красивых детей! Знающий заводчик мечтает получить вязку с такой собакой, и ему все равно, что эта собака отл.без места получает. И наоборот – звезда бестов дает «типичный середнячок» или вообще брак.

Не будьте слепы и наивны, объективно оценивайте собак и их предков, особенно если Вы решили повязать один единственный раз в жизни свою суку. Из-за неправильного выбор кобеля, Ваша собака родит не щенков, а чудовищные последствия для породы в будущем. Не губите работу селекционеров, выбирайте с умом.

Золотухина Анастасия
Сентябрь 2009
Вернуться к началу Перейти вниз
Россиша
Житель форума
Житель форума
Россиша



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 11:27

Цитата :
Другие хендлеры, обычно это хендлеры-заводчики, стремящиеся любым путем получить идеал, выходят на скользкий путь и меняют собаку не обманом зрения, а напрямую: уши с надломами – купируют, если возможно; зубов не хватает- вставят; прикус неправильный – выправят; нет пигмента где-то – татуаж; морда не заполнена – силиконом брыли накачают; окрас не супер – покрасят, а уж про чудеса грумминга я вообще молчу – начесать, обстричь, сбрить, шиньон приклеить….
Мама дорогая......читать жутко и ведь это сейчас так развито. Я ведь тоже сама себе режисер с собакой - стригу, начесываю, выставляю, но совершенно точно к описанной категории не отношусь.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Burkina Galina
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Burkina Galina



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 11:39

Россиша пишет:
Я ведь тоже сама себе режисер с собакой - стригу, начесываю, выставляю

Мы тоже  Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. 753607

Просто на мой взгляд эта статья - крик обиженного человека  Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. 593249
Вернуться к началу Перейти вниз
Abigal1
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Abigal1



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 12:20

Burkina Galina пишет:
Просто на мой взгляд эта статья - крик обиженного человека
Я не думаю так, хотя бы одной этой фразе которая мне очень в этой статье понравилась
Abigal1 пишет:
Раньше- то действительно красивые собаки выигрывали, они имели, так сказать, “natural look” – без хендлерских примочек, без хитростей. Выходили с хозяевами на поводках, бегали по много кругов, и эксперт выбирал действительно лучшего. Сейчас сильно развита и продолжает развиваться индустрия хендлинга, а проф.хендлеры имеют такой огромный багаж знаний, что им не составит труда сделать из «средничка», или даже похуже, чемпиона. Честные хендлеры используют всякие хитрости в ринге, например, как сделать собаку компактнее или наоборот растянутее, как сделать «угластее», «шеястее», «грудастее» и т.д. В конце концов, это одна из задач хендлера – показать собаку с лучшей стороны.
И я думаю что это приносит огромный вред породе, в основном титулы выигрывают именно такие собаки, у которых профихендлер, именно в породе и знает как представить собаку всепороднику и особенно относительно нашей породы, даже у породников выигрывают те кто достиг определенных успехов в груминге и хендлинге.
Есть очень достойные собаки которые на несколько порядков лучше тех, кого выставляет проф хендлер и делает проф грумер.
Вот даже я видя такую собаку так и хочется ее отобрать у хозяина отгрумировать и показать разницу. Я знаю очень много людей в породе которые смотрят в первую очередь на груминг и даже когда заводчик этих двух собак говорит вот эта собака лучше по многим параметрам, чем этот однопометник, не верят и говорят, что так не думают, а потому, что в нашей породе груминг это очень многое. Единицы, кто не доверяет грумингу. Это мое мнение основанное на опыте общения с владельцами и заводчиками бобтейлов
Вернуться к началу Перейти вниз
Россиша
Житель форума
Житель форума
Россиша



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 12:38

Мою собаку несколько раз хвалили судьи за движение в ринге и ни разу за груминг, а он, не думаю что на высшем уровне, ибо учится мне и учится этому. А стало быть не все судьи оценивают по грумингу и это радует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Burkina Galina
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Burkina Galina



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 12:40

Abigal1 пишет:
в основном титулы выигрывают именно такие собаки, у которых профихендлер, именно в породе и знает как представить собаку всепороднику и особенно относительно нашей породы, даже у породников выигрывают те кто достиг определенных успехов в груминге и хендлинге.
Есть очень достойные собаки которые на несколько порядков лучше тех, кого выставляет проф хендлер и делает проф грумер.
Вот даже я видя такую собаку так и хочется ее отобрать у хозяина отгрумировать и показать разницу. Я знаю очень много людей в породе которые смотрят в первую очередь на груминг и даже когда заводчик этих двух собак говорит вот эта собака лучше по многим параметрам, чем этот однопометник, не верят и говорят, что так не думают, а потому, что в нашей породе груминг это очень многое. Единицы, кто не доверяет грумингу. Это мое мнение основанное на опыте общения с владельцами и заводчиками бобтейлов
С этим согласна. А вот про вред - нет. конечно, ещё 10 лет назад не было у нас профессиональных хендлеров и грумеров в таком количестве. Сейчас это во всех породах и от этого никуда не деться. Есть ещё мода, которая уводит порой породу от стандарта.. Но для этого и существуют профессиональные заводчики, которые не покупаются на титулы и моду. Я вижу собаку независимо от того, кто её причесал и выставляет и знаю, чего хочу.

Вернуться к началу Перейти вниз
Burkina Galina
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Burkina Galina



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 12:44

Россиша пишет:
несколько раз хвалили судьи за движение в ринге

Я знаю очень мало судей, которые оценивают движения. Это наша беда, я так думаю. Порой стоишь за рингом и думаешь, мама милая, собаку то к доктору срочно лечиться, а судья эту собаку на первое место! Поэтому, оцениваю свою собаку сама и не всем экспертам доверяю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Angel-Bob-Катя
Бобтейлопомешанный
Бобтейлопомешанный
Angel-Bob-Катя



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 12:45

Россиша пишет:
А стало быть не все судьи оценивают по грумингу и это радует.
Таких экспертов мало, вообщем все любят картинку как выше Ирна написала, но всегда радует, когда у эксперта есть глаза и он доверяте тому что щупал при осмотре.
Вернуться к началу Перейти вниз
Россиша
Житель форума
Житель форума
Россиша



 Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Empty
СообщениеТема: Re: Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. I_icon16Ср 04 Янв 2012, 12:50

Цитата :
Таких экспертов мало, вообщем все любят картинку как выше Ирина написала, но всегда радует, когда у эксперта есть глаза и он доверяте тому что щупал при осмотре.
Это точно, иногда ВООБЩЕ не щупают.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

 Похожие темы

-
» Часто Спрашиваемые Вопросы по питанию..
» Как часто надо проводить дегельминтизацию собаке?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ :: Разговоры обо всем :: Читальный зал-
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна!
Создать форум на Forum2x2 | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения
Груминг и стрижка бобтейла тел. 8-920-900-23-09, Ирина.