| Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
|
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными
обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как, завести второго вам может помешать
только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))
|
|
| | О проблемах связочно–мышечного аппарата | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
abigal Бобтейлопомешанный
Откуда : Покров Благодарности : 166 Сообщения : 1012 Очки : 1973 дата регистрации : 2009-11-10
| Тема: О проблемах связочно–мышечного аппарата Пт 01 Янв 2010, 21:01 | |
| Первое сообщение в теме :
Связка – это соединительная ткань, которая входит в мышечно-связочный аппарат. От связки зависит баланс между эластичностью и крепостью сустава. Не правильный баланс между эластичностью и крепостью, создаёт напряжение сухожилий, связок и мышц, что приводит к измененному выделению в оболочках сухожилий и слизистых сумках жидкости, частому повреждению и воспалению связок и суставов.
Мы хотим видеть собаку мощной и костистой. Щенки растут по-разному. Одни медленно, другие очень быстро. Так вот, быстро растущие мощные щенки более склоны к дисплазии. Связки у таких малышей не успевают крепнуть так же быстро, как увеличивается масса животного. Слабые связки не дают плотно прилегать головке бедра к вертлужной впадине, возникают частые вывихи и подвывихи, сустав уплощается. Щенки растущие медленно, больше застрахованы от этих проблем. Поэтому щенков 1-4мес. иногда надо чуть недокармливать, не давать больших физических нагрузок. Не увлекаться высоко протеиновыми кормами. Щенок потом наберёт своё. При выращивании щенка надо наблюдать за его развитием. При каких то отклонениях наследственности можно что-то скорректировать, добавит препараты, исключить высоко протеиновое питание на несколько недель, постепенно увеличить длительность нагрузки на прогулке. Сейчас много препаратов, которые даются с первых дней жизни и с большим % предотвращают развитие дисплазии в самых неблагоприятных помётах.
Как можно определить разболтанность скакательного сустава.
Заболевание связано со слабостью поддерживающих сустав структур, наиболее часто встречаются у собак с прямыми углами задних конечностей. Заболевание ведёт к нарушениям движений и быстроты, болей нет. Со временем у таких собак развивается артрит. Диагноз уточняют при передвижении собаки, то есть, через какое время появиться неправильная походка. Исследование сустава (приподнять под живот, ноги на весу) выявляет слабость связок. Плюсна смещается кнаружи (вперёд или в сторону), конечность разогнута, сустав прямой.
Как можно указать наличие дисплазии тазобедренного сустава у щенков( после пяти мес.) Собака испытывает затруднение при вставании после длительного покоя, при подъёмах по лестнице, прыжках, беге. Положить щенка на спину, щенок не может развести лапы” в позу лягушки”. Испытывает боль. Применение определённых препаратов, учитывая возрастные особенности можно снизить риск развития дисплазии и увеличить эластичность связок. УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ СВЯЗОК
Плохие связки могут, совершено “развалить” либо напрочь заставить “одеревенеть” собаку с хорошей в целом анатомией. Тренировка гибкости – размашистая рысь, сильное сгибание и разгибание ног ( высокая трава, сугробы), лазанье по сильно пересечённой местности ( поваленные деревья, валуны, овраги. Прочность связок – монотонная рысь в среднем темпе по ровной поверхности, долго и заунывно. Укрепление связок – бег по гравию, по песку, по склонам. Начинать надо с ходьбы. В этот период питание усиливается содержанием кальция, магния, фтора, меди.
Сейчас много препаратов, которые предлагают многие фирмы для укрепления связочного аппарата. Нет смысла их все перечислять, так их много. Мы пробовали многие из них. И остановились на СТРАЙДе с гиалуриновой кислотой. ПОЧЕМУ? Этот препарат мы начинаем давать с 2х месяцев. Он эффективен для укрепления связок, даёт рост, хорошую шерсть. Месяц даём, месяц перерыв. В перерыве обязательно даём препараты, которые активизируют обмен веществ. МУМИЁ -10 дней, препараты содержащие ОМЕГА3, ОМЕГА6. Сейчас появился новый препарат КАЛЬЦИЙ ПЕПТИД – он заменяет и Страйд и Мумиё. Этот препарат перераспределяет кальций в организме в те места, где его не хватает. Его можно давать без перерывов, как рассказывают, результаты поразительны. Убирает хромоту, укрепляет связки, восстанавливает суставные сумки, даже описан случай вылечивания бурсита (воспаления суставной сумки, скапливания жидкости). Но к сожалению этот препарат изготавливают во Владивостоке. Надеемся, что скоро он будет у нас. КАЛЬЦИЙ формирует костную ткань при наличии фосфора и вит.Д, кальциевый обмен зависит от присутствия в организме магния, белка, меди, фтора. В сухих кормах эти компоненты сбалансированы.В натуральных продуктах они содержатся – в печени, почках, яичном желтке, кефире, простокваше, рыбе, кальмарах, сыр, творог, сметана, капуста(брокколи). Сближенные локти часто бывают при не правильном выращивании щенков, не обязательно владельцем. Часто заводчики перекармливают щенков, чтобы предать им товарный вид эдаких пухлых пушистых плюшевых мишек. Забывая что чау довольно костистые собаки, а следовательно связки несут большую нагрузку и лишней вес совершенно не нужен. Есть правда породы чьих щенков надо откармливать с детства, иначе они не наберут не обходимой кондиции предусмотренной их стандартом. Если это так, а не следствие плоского ребра или узости грудной клетки, то есть генетических проблем, а эти две проблемы взаимосвязаны, то хочется верить что “бодибилдинг” поможет. Так как порода наша формируется поздно, щенку могут помочь следующие упражнения.
1. При кормлении миску ставить низко. Так чтобы, нагибаясь за кормом, щенок немного сгибал лапы, при этом локотки будут расходиться. Миска, образно говоря должна находиться ниже уровня земли. Будет хорошо, если миска будет стоять под ним и меж лап. Правда есть одно но. Мягкая пясть. Она как раз проседает под тяжестью и при этом нужно, совсем противоположное упражнение. Желательно чтобы щенок не был толстым. Лучше кормить поменьше чаще и высоко протеиновым кормом, почему- то многие считают, что с полу года можно переходить на двух разовое питание, забывая, что порода наша тяжёлая. Мы своих собак до полутора лет кормим 3 раза. 2. Очень хорошо щенку копать ямы желательно в мягком грунте ещё лучше в песке. Проявите фантазию, придумайте, что бы ему было это интересно. 3. При кормлении с высокой подставки ( если мягкая пясть) нужно меж лап вставлять распорку. Мы используем 5 литровую канистру из под питьевой воды.
4. Водить на треугольной шлейке в затяжную горку. Шлейку лучше делать на заказ, так что б кожа шлейки, меж лап выполняла роль довольно широкой распорки. Это упражнение делать лучше с года, дозировано постепенно увеличивая нагрузку.
5. Статистическое упражнение заключается в том, что бы собака стояла в стойке, при этом лапы ставятся так, как вам нужно, по возможности фиксируются ( обычно руками ) и собака стоит в стойке не менее 15-20 мин. Лучше это делать на небольшом столе, что бы ограничить движение собаки. Не забывайте, что у вас щенок хвалите его во время упражнений, общайтесь с ним давайте лакомство. После упражнения поиграйте с ним пару минут. Часто бывает размёт передних конечностей, из-за слабых связок пястьев, особенно у собак костистых пород. Мышцы ещё слабые и не способны помочь связкам удерживать такую массу. Многие начинающие хотят видеть своих щенков эдакими колобками. Думаю, эти владельцы воспитывают своих щенков по наитию и совершенно брошены заводчиками. Не большой комплекс для укрепления связок передних конечностей. 1. Кормление должно быть правильным и умеренным. 2. Кормить желательно с высокой подставки, что бы лапки отвисали и касались пола кончиками пальцев. Делая это, смотрите за тем, чтобы локти не уходили вовнутрь, это может произойти у собак с узковатой грудью. Этим собакам желательно чередовать кормление с высокой и низкой подставок. 3. По возможности гуляйте со щенком по сыпучему грунту: песку, рыхлой земле. Очень здорово будет, если вы его чем-то заинтересуете, и он будет копаться в песке, земле. 4. Маленького щенка возьмите на руки так, что бы он лежал на вашей руке, свесив лапки с двух сторон руки. Другой рукой, поглаживая пясть, сгибайте и разгибайте сустав. Упражнение делайте несколько раз в день, начните с 1, 2х минут, постепенно увеличивайте время. 5. Для более взрослого, с 3х, 4х месяцев можно приступать к следующему упражнению: стоящего на полу или столе щенка приподнимите передние лапы, пропустив меж ними ладонь на 5-10 см. Подержав в таком состоянии несколько секунд, резко выдерните руку. Упражнение делайте, 4-5 раз вдень в каждом подходе 10-15 сбрасываний. Упражнение выполняйте на мягком грунте или коврике. 6. Как только вы приучили щенка ходить на поводке, делайте следующее: Ведя его на поводке ( хорошо если он бежит в перёд ) останавливайтесь, давая команду стоять, приподнимите щенка с помощью поводка на 10-20 см., и в отличие от упр.№5 не резко, а плавно ставьте его на землю, при этом смотрите как он ставит лапы. На прогулке это можно делать после того, как щенок оправится и погуляет 20-30 минут. Часто размёт щенок (совершено благополучный по анатомии и генетически не имеющий это проблемы) приобретает при выращивании. Нередко щенок попадает в дом в полтора месяца, а то и раньше и без прививок. Бытует мнение, что такому щенку гулять нельзя, почему. Быть может, приходя, домой с улицы, вы проходите полную дезобработку или стоите на протяжении 30 минут у порога в ванночке с хлорной известью? Почему вы считаете, что щенок подцепит заразу быстрее, чем вы её сами занесёте домой. Ведь гулять можно в определённом месте, где вы посчитаете безопасно, а находясь в городе мы месим ботинками такую заразу, какую щенок не найдет в месте выгула. Почему-то никто не задумывается над тем, что щенок от матери получает довольно стойкий иммунитет, который предохраняет его от всех напастей на протяжении двух месяцев. Забывают, что витамин Д - ответственный за предотвращение рахита вырабатывается и усваивается при солнечном свете. Щенок не получающий ультрафиолета заболевает рахитом (конечно полноценное кормление обязательно), конечно гулять в дождь, в сыром месте исключено. Некоторые умудряются не гулять до шести месяцев. Если страшно выгуливать щенка, то хотя бы выносите его в солнечную погоду на руках, к тому же в это время выполнять можно следующие упражнение. Маленького щенка возьмите на руки так, что бы он лежал на вашей руке, свесив лапки с двух сторон руки. Другой рукой, поглаживая пясть, сгибайте и разгибайте сустав. Упражнение делайте несколько раз в день, начните с 1, 2х минут, постепенно увеличивайте время. Я не призываю всех огульно гулять с вашим щенком, мы своих выносим с первого месяца их жизни какой бы породы они не были и в мороз и тем более в солнечную погоду. Оба эти фактора пагубно влияют на микробы и вирусы.
Часто размет приобретают маленькие щенки, брошенные горе заводчиками(не имеющими опыта в разведении и выращивании) на произвол, растущие без должного внимания. Большая ошибка убирать с пола ковёр или палас, если токовые были на полу, конечно, не хочется, чтобы их записали, но, убрав это покрытие, мы обрекаем малышей с ещё слабыми связками и мышцами, ползать, именно ползать по скользкому полу. Убрав то, чего жалко, не поленитесь постелить какой, ни будь плохонький коврик или плотный материал, чтобы ноги малышей не разъезжались, чтобы их связки не растягивались и они не получали вывихов. Обязательно маленьким щенкам необходимо состригать ноготки, которые, вырастая, подворачиваются и, загибаясь, мешают правильному движению. Часто беря щенков на руки для стрижки ногтей, вы выполняете этим и много других функций, о которых писалось в статье о выращивании. Быть может, я о чём-то не написала, что-то упустила, что вас может интересовать, не стесняйтесь, спрашивайте, постараемся ответить. Вы, безусловно, можете не соглашаться с какими-то мнениями и знаниями, но без выражений. Насчет размета и попыток его изничтожить могу сказать, что, если щенок имеет такие проблемы по рождению, то ни «билдингом», ни «бодингом» это не изживешь. К тому же причины размета настолько разнообразны, что эта тема на несколько статей. В основном причины - это мелкая грудь и свободные локти, дисплазия локтевого сустава, плоские ребра. Если речь идет о размете только в запястных суставах, то это в первую очередь слабозакрепленный запястный сустав, искривленные предплечья и как следствие распущенные пальцы. На длину и параллельность шага влияет длина и наклон плечевой кости, а также укрепленность локтевого сустава. Это то, что на сленге собаководов называется свободные локти. Конечно, когда собака взрослеет, заканчивается основной рост костей и связочного аппарата, то многие детские проблемы уходят. Но бывает и наоборот. Ладненький быстро созревший щенок после 2-х лет "разваливается" из-за излишней сырости - как следствие у такой собаки более подвижный связочный аппарат. В основном проблемы не в толщине, а в конституции. Собака может быть худой, но при этом сырой и "разболтанной". Что касается обсуждения выставочных собак, по данному вопросу истины никогда не найдешь. Кому-то будут нравиться только свои собаки, даже если они абсолютно кривые. А другой человек вообще лишен дара что-либо видеть в пространстве. Да к тому же мало профессионалов, которые хотя бы видели скелет собаки и знают как крепятся мышцы связки. Перед тем, как начать делать упражнения о которых я пишу - это долгий труд, быть может ни одного месяца, к тому же от чего вы пытаетесь избавиться? Я писала, что некоторые недостатки требуют комплексного занятия и под присмотром, что бы уходя от одного не приобрести другого. К тому же если проблема генетического характера, то в некотором случае её можно лишь немного исправить путём наращивания мышц и приобретением этих мышц мышечной памяти, а это долгий процесс. Ваша собака молода, но в том возрасте, когда можно делать непродолжительные физические нагрузки. Занимайтесь, верю, это поможет вашей собаке, если возникнут вопросы, не стесняйтесь, задавайте и если это будет в моей компетенции, охотно отвечу и постараюсь помочь. |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Сообщения : 4640 дата регистрации : 2009-11-16
| | | | ????? Гость
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 18:37 | |
| Ой-ой!!! не локоть-лопатка!!!
лопатка. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 18:38 | |
| - Надя пишет:
- лопатка.
дисплазия лопатки? |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 18:41 | |
| ждали пока пёс подрастёт. Чтоб не хромал - кололи блокаторы- вот тут не могу подробнее, ибо не помню. Лучше не становилось- блокаторы сменили на гиалуроновую кислоту. Помогло. |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 18:43 | |
| Я ни разу не медик, мне в сочетании "дисплазия лопатки" ничего странного не видится.
Что-то не так? |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 18:43 | |
| - Надя пишет:
- гиалуроновую кислоту.
Помогло. ну да она очень здорово помогает! А если вас не затруднит не пошлёте мне в личку или на мейл рентген по которому поставили диагноз. Редко бывает такой диагноз да еще и в таком возрасте. Спасибо! П.С. сугубо для личного развития |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 18:45 | |
| Снимок в ветклинике. Как заберу, перешлю вам. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 18:51 | |
| Надя, |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 19:30 | |
| - Burkina Galina пишет:
- бёдра да, но не локти! бёдра быстрей развиваются!
Как это и где это можно прочитать, чтобы поверить? |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 19:49 | |
| - Abigal1 пишет:
- Как это и где это можно прочитать, чтобы поверить?
Ира, ПОИСК тебе в помощь! Или открой ОРТОПЕДИЯ такая беленькая. Там это должно быть! |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 20:19 | |
| - Burkina Galina пишет:
- Ира, ПОИСК тебе в помощь!
вот с помощью поиска и нашла: Как и все остальные части скелета, в очень раннем возрасте крючковидный и венечный отростки состоят из хряща, который по мере роста должен заместиться костной тканью. К 5-7 месяцам процесс замещения хряща костной тканью почти завершается. Если рост лучевой или локтевой костей в длину нарушается, образуемая этими костями впадина перестаёт совпадать по размеру с суставной поверхностью верхней части передней конечности; в результате возникает несовместимость этой впадины с суставной поверхностью плечевой кости. Под воздействием разрушительных смещающих сил крючкообразный или венечный отросток могут сместиться из своего обычного положения. В результате может нарушиться развитие хряща, покрывающего край венечного отростка или плечевой кости и составляющего поверхность сустава, что может привести к образованию утолщения в центре. Эта легкоуязвимая часть хряща может отломиться, что приводит к фрагментированному венечному отростку или незакреплённому фрагменту хряща.отрывок статьи профессора, доктора Х.А.В. Хазевинкль, Факультет клинической науки домашних животных, университет Утрехта, Нидерланды Я пожалуй эту статью скопирую в соответствующий раздел, очень интересная [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] |
| | | Khodiki Житель форума
Откуда : Уфа Благодарности : 0 Сообщения : 113 Очки : 176 дата регистрации : 2011-04-13 -----
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 20:27 | |
| Блокаторы нам вет сразу не советовал. И мы тоже по себе считаем, что это нужно только для красоты, а не для здоровья.
А что такое - гиалуроновую кислоту?
Кальция 6 в 1 будем давать 2, а сколько бы надо? У меня такое впечатление, что в Уфе ничего нет – какой анализ крови, где это сделать? Оля в Новосибирске это легко сделать? Хотя Новосибирск по сравнению с Уфой (была много раз) очень большой город. А в Барнауле?
Счас моё сокровище пошел с мужем гулять, на него он обычно не прыгает и за ним не ходит, но вскочил на него обнял, ну как больному объяснить что нельзя, осторожно сняли и потопал гулять.
Даже если дисплазия, то чем лечить, чтобы если нет не навредить организму.
Ирина, вроде в локте косточки хорошо просветились и ничего не отломилось, а вот в плече непонятно
Увы, меня на работе лишили моего любимого форума |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Вт 31 Янв 2012, 20:34 | |
| Khodiki, Ольга, завтра Ольга Шахова прочитает и посоветует доктора который лечил ее Хайту в Новосибе. А кальций лучше давать ЦИТРАТ, он лучше усваивается, хорош очень Каниновский кальций, но в любом случае нужно кровь сдать на содержание Са и Р |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Ср 01 Фев 2012, 08:09 | |
| - Khodiki пишет:
- Кальция 6 в 1 будем давать 2, а сколько бы надо?
У этого препарата ,на мой взгляд, сильно заниженная дозировка, пусть меня поправят ветеринары, при таком соджержании кальция дозировка должна быть примерно 1 т.на 5 кг. |
| | | OES-nsk Admin
Имя : Ольга Откуда : Новосибирск Благодарности : 296 Сообщения : 5517 Очки : 7698 дата регистрации : 2009-11-20 O'K Комментарии : No comments!
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Ср 01 Фев 2012, 08:53 | |
| - Khodiki пишет:
- то чем лечить
Олечка, ну нельзя это посоветовать по интернету! Нужен диагноз и врач, который не по инету вашу собаку смотрит. Да, в Новосибирске это можно сделать, и анализы и специалисты и рентген есть, но если вы хотите куда- то ехать, то вам ближе москва, где еще более опытные специалисты. Если в Уфе сложно с рентгеном для животных, то можно попробовать договориться в человеческой клинике, где есть хороший аппарат. Только уложить для снимка правильно собаку должен ветрач. Анализы крови можно сдать в человеческую лабораторию опять же если договориться. У нас анализы на те показатели, которые вет клиника не делает можно сдать так- вет забирает кровь, подписывает фамилию владельца и ты отправляешься в человеческую лабораторию, как со своей кровью. Одна из наших лабораторий без возражения принимает кровь животных. Вторая не принимает. Но вторая делает анализы быстрее. Поэтому во вторую тоже сдают, но только те анализы, показатели по которым в пределах значений, которые характерны для человека. |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: О проблемах связочно–мышечного аппарата Чт 20 Сен 2012, 16:41 | |
| |
| | | | О проблемах связочно–мышечного аппарата | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Ссылки на питомники и заводчиков России | |
О работе форума | Сайт оптимизирован под все наиболее распространенные современные
браузеры. По отзывам наших пользователей, лучше всего форум работает с
браузерами:
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна! |