Первое сообщение в теме :


Их собачье тело

Антон Злобин

Одиннадцать лет назад у американского генетика из Университета штата Юта Гордона Ларка умер любимый пес Джорди. Ученый обратился к известному нью-йоркскому заводчику Карен Миллер, чтобы найти замену - собаку такой же редкой породы, португальскую водяную. Но та вдруг потребовала от ученого вместо денег ответную услугу. Она заявила генетику, что давно ищет человека, который помог бы разрешить мучившую ее загадку: почему собаки, в отличие от кошек, да и от всех других зверей, обладают таким разбросом в размерах и весе - до ста раз, от килограммового чихуахуа до сенбернара весом в центнер.

Ларк тщетно пытался объяснить, что занимается лишь генетикой сои и бактерий, - кинолог бесплатно выслала ему дорогого щенка, а заодно 5000 родословных португальских водяных. «Пришлось заняться собаками, - смеется Ларк. - Так мы начали проект “Джорди” и стали собирать генетический материал сотен псов по всей Америке». Результаты своей работы он опубликовал на прошлой неделе. Во-первых, Ларку и его коллегам удалось найти «ген карликовости» собак, который примерно 15 000 лет назад появился у могучих волков и в итоге превратил многих из их потомков в маленьких и трогательных любимцев домохозяек. Во-вторых, ученые обещали выяснить, какие гены отвечают за другие особенности пород. Но признались, что это будет очень сложно: собаки - одни из рекордсменов по генетической изменчивости. Может быть, за это их и любят люди: каждый может выбрать породу «под себя» из огромного их разнообразия.

Гордон Ларк и ученые из семи университетов вместе стали собирать генетический материал. Они изучили ДНК более 3000 собак 143 пород - от крошечных пекинесов и тойтерьеров до ирландских волкодавов. «Удивительно, но у всех собак весом меньше 8 килограммов присутствовал ген карликовости, - говорит Ларк. - Рядом с геном IGF-1, отвечающим у многих животных за выработку гормона роста, присутствовал определенный участок ДНК - он-то и подавлял активность гена и не давал собаке вырасти». Тот же ген, как выяснилось, отвечает и за вариации размеров собак внутри одной породы. У мелких представителей португальских водяных ген IGF-1 был подавлен сильнее, чем у крупных. Не вписались в стройную картину лишь огромные ротвейлеры, которые тоже обладали геном карликовости, - по мнению Ларка, у них есть другие генетические механизмы контроля роста, которые еще предстоит открыть. Для проверки своего открытия биологи планируют подсадить ген карликовости мышам - в надежде получить взрослого грызуна крошечных размеров.

Элейн Остендер из Института генома человека, соавтор исследования, обещает, что в течение трех лет ученым удастся расшифровать все остальные участки генов, которые отвечают за главные морфологические признаки собак вроде формы черепа или окраса.

Правда, ответа на самый важный вопрос собачьей родословной - как именно ген карликовости создал из огромных волков маленьких друзей человека? - получено не было. Ученые подозревают, что этот неизвестный пока механизм - общий для происхождения всех домашних животных и даже человека. Ведь небольшие размеры, неагрессивность, игривое поведение, мягкая шерсть - все эти признаки, характерные для некоторых пород собак, типичны скорее для волчат, чем для взрослых волков. Появление половозрелых особей животных с признаками детенышей называют неотенией. Ее обнаруживают почти у всех домашних животных - неагрессивностью, а зачастую и внешним видом они похожи на детенышей своих диких сородичей. Да и человек по некоторым признакам, вроде отсутствия шерсти на теле, схож с детенышами обезьян.

«Возможно, в результате мутаций ген карликовости появляется и у волков, но маленькие волки не выживают в дикой стае, - пытается объяснить собачий феномен Ларк. - И вот древние люди приютили одного из таких маленьких волков, а уже от него пошли все мелкие породы». Впрочем, эксперт Российской кинологической федерации Елена Мычко считает эту теорию абсурдной - «первобытным людям болонки были ни к чему». А мелкие декоративные породы, по ее мнению, появились лишь с возникновением первых городов и аристократии в Древнем Китае, Египте и Южной Америке.

Считается, что первые собаки появились в палеолите, от 50 000 до 10 000 лет назад, - именно тогда древние охотники приручили волков для своих нужд. «Этот процесс трудно назвать сознательным одомашниванием - в отличие от того, что случилось с коровами или свиньями, - говорит Мычко. - Сначала был своего рода союз волка и человека, им было удобно вместе охотиться, а потом в результате естественной эволюции протособаки начали превращаться в собак». Волки прибивались к стоянкам древнего человека, привлеченные объедками, а древние люди смирялись с тем, что вокруг шатаются звери, потому что те своим лаем предупреждали о приближении более крупных хищников. Со временем, кроме охраны и охоты, собак начали привлекать к выпасу скота. Потом стали просто содержать в качестве домашних любимцев.О том, где это произошло, тоже до сих пор идут споры. В 2002 г. группа ученых провела анализ митохондриальной ДНК собак и волков (по тому же методу ученые определяют предков человека) и пришла к выводу, что все существующие сейчас собаки произошли от небольшой группы волчиц где-то в Восточной Азии около 15 000 лет назад. «Удивительно, но по этим данным даже доколумбовые собаки Америки ведут родословную от нескольких восточноазиатских волчиц», - говорит профессор Института общей генетики Илья Захаров. А австралийская собака динго - лишь одичавший потомок одной-единственной беременной собаки, завезенной на Зеленый континент древними мореплавателями. На Крайнем Севере и Аляске появились ездовые собаки, предки современных хаски и лаек, в Африке - предки басенджи, в Восточной Азии - чихуахуа и акиту, а в степях Западной Азии - афганские борзые и салюки. Это и есть, по всей видимости, самые древние породы собак. При этом большинство современных пород генетически ближе к западноазиатским предкам.Но в 2005 г. другая группа ученых провела новое генетическое исследование и пришла к выводу, что разные породы собак появились примерно одновременно, но все-таки от разных подвидов волка и в разных частях Земли. «В общем, пока генетика помогла нам однозначно выяснить лишь то, что все собаки произошли именно от волков, - говорит Захаров. - До недавнего времени существовало заблуждение, что одни породы происходят от волков, а другие - от шакалов, его поддерживал, например, нобелевский лауреат Конрад Лоренц».
Дать ответ на прочие вопросы мешает слишком большое внутривидовое разнообразие. По данным археологических раскопок, уже в Древнем Египте существовало 13–15 выраженных пород. «Но все-таки большинство из 450 современных пород было выведено за последние 200–300 лет в Англии и Германии», - сообщает завлабораторией новосибирского Института цитологии и генетики Александр Графодатский.

Такая скорость селекции объясняется удивительными свойствами собачьей генетики, говорит Гордон Ларк. Недаром некоторые ученые называют геном собаки уникальным, другие - и вовсе загадочным. Псовый геном очень подвержен быстрым мутациям. Дело в том, объясняет Графодатский, что с геномом предка всех современных лисиц, волков, шакалов и собак, живших 30–50 млн лет назад, произошла загадочная «генетическая катастрофа: в какой-то момент геном доисторического волка почему-то рассыпался на маленькие фрагменты и потом собрался в странном порядке». После чего он стал очень подвержен мутациям. За миллионы лет геномы остальных зверей и даже человека почти не изменились, а геном псовых стал резко отличаться от остальных хищников.

Такое же парадоксальное строение генома обнаружено у всего семейства мышиных и у человекообразных обезьян гиббонов. «Причины этого явления до сих пор неясны, - говорит Графодатский. - Но с точки зрения эволюционной теории можно предположить, что такая гибкость генокода привела к высокой адаптивности». Самый изменчивый геном у мышей и крыс - возможно, поэтому они расселились по всему миру и приспособились жить практически в любых условиях, предполагает ученый. В очереди «на расшифровку» еще 40 млекопитающих, их геномы полностью раскроют в ближайшие 3–4 года, но вряд ли кто-нибудь сможет опередить по скорости мутаций мышей и собак.

Об удивительной изменчивости генома собаки, по словам Графодатского, можно судить по тому, что для создания новой породы достаточно лишь пары десятков лет. В конце XIX в. немецкий сборщик налогов Карл Доберман всего лишь за несколько лет вывел новую породу, которая отвечала всем его требованиям. А идеальный охранник - русский черный терьер - был создан советскими селекционерами за пару десятков лет. Такая же скорость мутаций характерна и для других псовых, рассказывает Графодатский: «В нашем институте уже полвека идет эксперимент по одомашниванию лисицы, от вони избавиться пока не удалось, но вот агрессии стало гораздо меньше».

Ха ха..)))точно Ирка как всегда в теме))твой танк это точно)))танк.который ничего не видет)))вот 2 моих кумира....ЧУЧУНДРА и СЕКРЕТ)))))))))))))люблю безумно вас)))

но собаки всегда похожи на хозяина))))))))))))))))))))))))))))))))только в кого Фиона такая нежная вся))))ты прям в точку назвала её))))НЕЕЕЖНАЯ))))ВСЯ

А мы тоже не тяжеловесы, хотя далеко не дистрофики и мышца хорошая и костяк.

У нас взрослая девочка 3 года весит 30кг, мальчик 2 года -34 кг, и девочка 9мес -28кг.

Фиона, читаю ваши посты и вспоминаю себя. Я так однажды наслушалась "спецов" ой худоват, ой маловат, ой ребра ой то - ой это - короче РАХИТ, и я по незнанию даже повелась на все это и пришла в клинику. Так вот собралась вся клиника, высмеяли меня и сказали успокоится и не придиратся к собаке. Я не поверила и пошла в другую клинику и там на мои предположения посмотрели косо, но для спокойной совести мы сдали все анализы в т.ч на баланс кальция и фосфора - оказолось что все отлично, и не больше и не меньше. Только денюшки слили на все эти анализы [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Обожаю Чучунечку, она вся такая основательно фундаментальная [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] !!! Эх у меня похоже тоже внедорожник подрастает, все напролом...

Фиона, как ты хорошо и красиво пишешь на непонятном языке..... Мммммммммммммм.......
и что же тут написано???????

Я кормлю ТОЛЬКО СУШКОЙ. Всегда. Никаких столовых (со стола) вкусняшек. Ну, край - очень редко - сыр (как вознаграждение). Веснушка очень не равнодушна к хлебу, но его, она, как правило, сама на улице успешно находит... Как в булочную... Спасаемся - не ходим там, где он может быть.

Фиона love пишет:

Леди значит говорите кальций и фосфор..хм....)))))))))))а кормине натуралкой...............Жители форума кто кормин только сушкой......?????

мы едим в основном сушку

всмысле не понятно..)))??если ошибки то простите меня, просто я пишу с рабочего компьютера а он тут кошмар тормаз скачат через буквы,клава липнит((((ни смайликов не поставить(((да ещё и фигня какая то комнелипнит после текста)))))))))))))))))))))))так что извините))

ну вот не могу я ни как до себя донести...ну как можно живое существо темболее крупную собаку держать на сушке((((ни витаминов ни белка((((ну .....не могу представить(((((у меня все 4 собаки всю жизнь едят натуралку((((чем она вредная почемубольшенства нашего населения перешли на сушку((((??????????????????

Фиона, я не про то,что быстро пишите... просто текст был выбран русский, а буквы включились английские....вот и весело было :) все нормально!

Мои едят Роял и Про план. Мне кажется, что если в корм кладут половину того, что там заявлено, это все равно больше, чем я могу уследить... ну не могу я считать, сколько рыбы, яиц, творога, витамин и мяса нежирного говяжьего, сколько золы, добавок разных... и т.п. скормила своим собам... я сама рыбу по стольку поскольку ем, творог ... вот железный завтрак - каши быстрого приготовления, мюсли с йогуртом... это просто быстро... а так... как нормальный городской житель - если голоден, поел... если праздник или депресняк - то вкусно поел... все...

Фиона love
Как раз при кормлении кормом, мы не даем никаких дополнительно витаминов - дабы не получить лишнего. Я знаю многих кто ест одну сушку - но невидела ниодной плохо выглядящей от этого собаки.

Мы балуем собак преиодически говядиной, рубцом, творогом, кефиром, зеленью, фруктами. Но кормить одной натуралкой на мой вгляд не такто просто, и именно чтобы собрать все необходимые собаке витамины и белки, жиры и углеводы. А кормить собаку кашей - считаю не вариант [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Фиона, не утруждайте себя, не доносите такую страшную мысль,что почти 80 процентов выставочных собак кушают сушку [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Кормите так как кормите, тем более Вам уже тут было дано куча совтов.

Кстати Ваш щенок тоже же был на сушке, почему ушли? Все же было хорошо...

Мы вот например уже лет 15 на сухам корме, и все ОК. Собаки чувствуют себя хорошо, периодически проверяем их здоровье путём сдачи крови на б\х т.к. собаки являются ПОСТОЯННЫМИ донорами крови. Так сказать спасают жизнь другим собачким. Собаки с плохим здоровьея такое себе позволить не могут.

Есть заводчики которые кормят натуралкой, да это возмжно почему нет. Только делать это нужно с головой. А не мясо+овощи.

Кстити был очень интересный диалог с породнико-врачом из Дании (все поняли о ком я) о фанатичности некоторых заводчиков к мясу с овощами без балансирования кашами и т.д. Она ругалась и спрашивала об обстановке у нас с натуралкой. Кстати, заметив ярко-рыжую морду (очень она ругалась на это) у лучшего кобеля на той моно, что тем самым снизило его шансы на ВОВ. Я рассазала про его фанатичных хозяев, который тоже не могли до себя донести как можно кормить крупную собаку сушкой. Но 2 года борьбы с ними, и вот на России 2010 он уже с абсолютно белой мордой лица.
Так вот у них в скандинавии такой же бум на мясо с овощами, и поверьте, там собачки абсолютно так же болеют при том обогощая врачей [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Последнее сообщение считать моим [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Моя подруга, она ветеринар, собак держит... очень очень давно. На сушку перешла, когда только Роял появился.. (наверно 1992-3). И лохматые были, и гиганты, и чихи... просто подбирался корм ... и все... Никаких проблем.

Фиона love пишет:

ну вот не могу я ни как до себя донести...ну как можно живое существо темболее крупную собаку держать на сушке((((ни витаминов ни белка((((ну .....не могу представить(((((у меня все 4 собаки всю жизнь едят натуралку((((чем она вредная почемубольшенства нашего населения перешли на сушку((((??????????????????

У меня две собаки сидят на натуралке - мясо, рыба, творог, овощи-фрукты. Не могу себя заставить кормить собаку гранулами непонятого происхождения. Здесь вопрос, наверное, в психологии. Кто-то верит в сухой корм, а кто-то вроде меня не верит. С сухим кормом, конечно, меньше возни. Насыпал и забыл. Натуралка обходится дороже, времени требует больше, но мне приятно смотреть, как мои собаки лопают рис с мясом, которые пахнут моими руками. Хотя если у меня появится третья собака, я задумаюсь о сухом корме - кошелек и время не резиновые. Не обижайтесь, пожалуйста, те, кто кормит сухим кормом - я просто высказала свое мнение.

binka пишет:

Кстати Ваш щенок тоже же был на сушке, почему ушли? Все же было хорошо...

Щенки ели Пурину ПроПлан Щенячку.... честно только не помню курицу или Лосось

нда....что касается меню я согласна.......я вот вычетала в форуме о натуралке меню для щенка на каждый день там рацион не повтаряется...но если написано значет так можно....???кормить 3 раза в день или 2 но разной едой....????

ушли ссушки так как не могу я никак давать своему ребенку сухари((((она была такой худой и всёвремя попрошайничела еду(хотя и щас просит нагло)и мне так жалко стало что я ем нормальную пищу остальные собаки едят мясо а она бедная безвкусные сухари((((вот и перешли на натуралку....яж не пичкаю только мясы каши нет..каждый день всё разное....

Фиона love пишет:

она была такой худой и всёвремя попрошайничела еду

Уж извини Женя, но худой она не как не была..... а едят у нас все щенки на раз... два ... три.... и корма нет...
И все остальные собаки едят так же.... может только Ваша мама.... иногда задумывается.
А попрошайничать они все любят, а глазки строить .

Карина, оставь!

У нас все щенки голодные. Но они не толстые, просто так растут. Месяцев в 8-10 перестают быть голодными.
Тут дело в другом, если честно вот я не могу понять,что Фиона хочет услышать.
Одобрение? Питается натуралкой - ради Бога. Чего спрашивать почти 5 страниц об одном и том же. Тем более советы по кормлению еще получены на другом форуме.

Фиона, все хорошо с собакой? Если да, чего дергатся. Кормите дальше, значит подходит еда.

второй раз убеждаюсь что вы читаете невнимательно..........очки что лм оденьте........

Фиона love пишет:

второй раз убеждаюсь что вы читаете невнимательно..........очки что лм оденьте........

Это ты о чем и кому?????

ой пардон это я не вам..просто не могу копировать ничего...а я это Galin-е

Фиона love,
Так я с ней согласна(Галиной) в чем вопрос то ???

в начале странице вопрос..........

Ага Фиона, и 5 страниц люди дают вам советы, а толку нет...

Вот и возник вопрос, к чему это все? Из страниц к странице все одно и тоже...

В очках я не нуждаюсь, но вот собачку вашу жаль. Вы то лечить ее пятаетесь от всех болезней на свете, то не можте определиться чем кормить. Собаке ужк 8 месяцев, пора бы уже определиться натуралкой кормить ее или нет.

По изложенным проблемам на 2-3-4 стр (по-моему), и исходя, что ваша собачка по вашим словам больна, то ее котегорически нельзя кормить натуралкой. А вы упорно продолжаете искать в ней болезни и кормить так как кормили.

Либо уже отстаньте от собаки и не ищите в ней болезни, тогда спокойно можно кормить натуралкой, только "с головой", либо идите к нормальному врачу (надеюсь вы вняли Ирининым собветам по-поводу клиники т.к. мне не верите), сдавайте анализы, и выкладывайте все сюда. Чтобы можно было нормально смотря по анализам составить рацион.

Напрмер, при пробемах печени (на которые вы грешите после перенесенного хронического [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] пироплазмоза) нужно определенным образом выщитывать количество мяса в день а это исходя из ккал у определенного вида мяса и точного веса Вашей собаки ну и т.д.

Поэтому нападки из разряда что мне пора одетьь очки считаю смешными [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]