Первое сообщение в теме :

Вопрос к бобтейлеводам,для разведения собак нужно ли тестировать их психику ,чтоб исключить агрессию или трусость в дальнейшем?

Egor-Dego, Мне наверное тоже повезло, но я не видела агрессивного бобтейла по отношению к человеку, хотя рассказов слышала много. И мне тоже кажется, что это не генетическая проблема, а проблема воспитания от щенка до взрослого или среды - в каких условиях, где этот щенок живет.
У нас есть такая песня "Собака бывает кусачей только от жизни собачьей"-Ю.Мориц и это думаю и есть основная причина любой агрессивности собаки по отношению к человеку

Abigail1

Sobatchaja zhizn mozhet bõt takoi ili inoi [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Ja bõ zhila s udovolsvijem zhiznju moih sobak.

No v serjoz. U menja bõli kavkazcõ - no ja nikogda ne prodala chenka v cep i dlja ohranõ. Sidela s chenkami - no ne prodala na takije uslovija. Hotja i moja Jessica i jejo chenki hodili na rabotu - s hozjajevami vmeste.
Geneticheskaja agressivnost ili net - ob etom sporjat mnogo. S odnoi storonõ mozhet bõt i navernika jest podklonnost k agressivnosti ili k trusosti - no pri pravilnom vospitanii eto problema otstronjajetsa. No ja v principe uverena v tom, shto tak kak chenki polkutchat eksterjer ot roditelei - takzhe oni i polutchat harakter. Jesli giperaktivnuju suku vjazat s takim zhe kobeljom - tam, izvenite menja, ei nedaleko sdvigi v haraktere. Nu i ja dolzhna bõt teper soglasna - shto ot takoi vjazki i nepravilnogo vospitanija deistvitelno mozhet võitdi agressija... A gde glaza i u zavdochika... i zdorovõi razum...?

Egor-Dego,
что-то всё в кучу и агрессивность и трусость и гиперактивность:-) Уж, давайте, как говорил наш презедент, "мухи отдельно, суп отдельно". Бобов, склонных к агрессии видела. Неприятно!!! И у детей, и у внуков и даже у правнуков есть такое в характере. И воспитываются дома они сложнее. Хозяевам нужно прикладывать очень много усилий, чтобы сгладить это.
С трусостью тоже не всё хорошо. Поверьте, никаким воспитанием, никакой дрессировкой это не исправишь. Это есть и никуда не уходит. И тест Т такая собака не пройдёт при любой подготовке!!!! Уж, поверьте мне, я знаю, что говорю! Да, это можно сгладить. Но это всё равно есть и это видно!
Гиперактивность - это да!!!! Это у нас есть. Но с этим можно справиться. Это некоторым даже нравится. Это у собак скорее всего просто черта характера или тип нервной системы. Хотя, очень хорошо передаётся по наследству. Наверное, нужно как-то это попытаться сглаживать в разведении. Но я уже перестала встречать бобтейлов спокойных как "ведро воды".
Хотя, согласна, пытаться нужно учитывать и это при вязках.
Да любые черты характера передаются. У нас сейчас живёт Лёлин сын. так он при Лёлиной солнечности и навязчивости ещё и супершилопопый. Это что-то скажу я вам! Его много!!!!! Но он замечательный. Не думаю, что это порок. Это черта характера.
А вот агрессивность, точнее, думаю, у бобов склонность к ней - это нехорошо, как и трусость!!!! С этим точно нужно бороться. Не все трусливые собаки склонны к агрессии. Но, поверьте, это очень мешает жить самим собакам, их трусливость и неуверенность в себе!

Abigal1 пишет:

"Собака бывает кусачей только от жизни собачьей"-Ю.Мориц и это думаю и есть основная причина любой агрессивности собаки по отношению к человеку

это как понимать "жизнь собачью":-) некоторые, как сыр в масле катаются, а склонны строить всех и вся. Потому как их воспитывать никто не пытался!

binka пишет:

Но я уже перестала встречать бобтейлов спокойных как "ведро воды".

А у нас таких два, Лаки-это воще что то, с чем то про его характер песни петь можно, и Филя.
Трусость и гиперактивность - напрягает, не комфортно жить с этим владельцам.
Навязчивость лучше, но тоже иногда раздражает
С возрастом эти неприятные черты сглаживаются.
Я не знаю почему, но все щенки Бижу очень навязчивые, хотя она сама не такая, и папа первого помета Филя не такой, и уж тем более Джэй, я так полагаю что навязчивость именно по ее линии передается щенкам.

binka пишет:

некоторые, как сыр в масле катаются, а склонны строить всех и вся. Потому как их воспитывать никто не пытался!

Согласна пофигизм к воспитанию может привести к чему угодно и развить не желательные черты характера до беспредела

binka

Цитата :

Бобов, склонных к агрессии видела. Неприятно!!! И у детей, и у внуков и даже у правнуков есть такое в характере. И воспитываются дома они сложнее. Хозяевам нужно прикладывать очень много усилий, чтобы сгладить это.

Izvenite menja - jesli tak ono jest, to gde sovest etih vldalcev, kotorõje razmonzhat takoi harakter????

Цитата :

С трусостью тоже не всё хорошо.оверьте, никаким воспитанием, никакой дрессировкой это не исправишь. Это есть и никуда не уходит. И тест Т такая собака не пройдёт при любой подготовке!!!! Уж, поверьте мне, я знаю, что говорю! Да, это можно сгладить. Но это всё равно есть и это видно!

Jechjo raz izevnite - no eto vozmozhno. Jeli bõ ja sama etogo ne videla, ne govorilia.



Jecjo raz izvenjajus. U nas v Estoni jes 62 bobtela - da, eto navernoje gorazdo menzhe them v Rossii. NO. Bõlo bõ ih 62 ili 620 - nado vsjo zhe smotert i na pisihhiku tozhe - ili ne nado?

Egor-Dego пишет:

Бобов, склонных к агрессии видела. Неприятно!!! И у детей, и у внуков и даже у правнуков есть такое в характере. И воспитываются дома они сложнее. Хозяевам нужно прикладывать очень много усилий, чтобы сгладить это.


Izvenite menja - jesli tak ono jest, to gde sovest etih vldalcev, kotorõje razmonzhat takoi harakter????

всё дело в том, что это остатки старых кровей в основном. Когда-то в России было очень мало бобтейлов и на психику не смотрели совсем. А иногда и с южаками вязали. Вот сейчас и "говорят" иногда эти крови. А если всё это да на крепкий кобелиный характер, да ещё на отсутствие воспитания..... вот и.....

Egor-Dego пишет:

Jecjo raz izvenjajus. U nas v Estoni jes 62 bobtela - da, eto navernoje gorazdo menzhe them v Rossii. NO. Bõlo bõ ih 62 ili 620 - nado vsjo zhe smotert i na pisihhiku tozhe - ili ne nado?

о чём и речь!

очень давно мне нравятся две породы собак - ньюфы и бобтейлы, и не малую роль сыграло именно то, что обе породы очень добрые... нюфка у меня уже есть - умничка, но там агрессоров и трусов просто не допускают в разведение. А сейчас задумываюсь о покупке бобтейла, но читаю форум и теряюсь... Если таких особей не выбраковывают, то как купить именно ту собаку которую я хочу, и простите, не "вляпаться", дабы потом не пришлось расхлебывать проблемы, ведь у меня кроме моей нюфки еще двое детей 5ти и 9ти лет, и что ни говори это дети! они и шумят и пристают к собаке! и если собака будет не адекватна (причем вопрос о воспитании не стоит, с этим все нормально)... страшно и подумать что может произойти...

oksliz, Я представляю, начитались вы наших откровений, сейчас редко встречаются агрессивные линии, и даже если и встречаются особи, то корректировке воспитанием поддаются хорошо.
Выбирайте искренних и ответственных заводчиков, это единственное, что я могу посоветовать

oksliz,
Я не думаю, что отбраковку по психике у ньюфов проводят тщательнее, чем у бобтейлов. Везде присутствует человеческий фактор и все зависит от порядочности заводчика. А непорядочные люди встречаются везде. Но я искренне верю, что порядочных больше.
У меня нет выставочной собаки, но на выставках в качестве зрителя я бываю часто, поэтому перетискала почти все выставочное поголовье Новосибирска, Томска, Барнаула, Новокузнецка.... Все большие лизуны и умницы. Т.е. мне вживую не приходилось встречаться с агрессивными бобтейлами, только слышала о них.

oksliz пишет:

. А сейчас задумываюсь о покупке бобтейла, но читаю форум и теряюсь... Если таких особей не выбраковывают, то как купить именно ту собаку которую я хочу, и простите, не "вляпаться", дабы потом не пришлось расхлебывать проблемы, ведь у меня кроме моей нюфки еще двое детей 5ти и 9ти лет, и что ни говори это дети! они и шумят и пристают к собаке! и если собака будет не адекватна (причем вопрос о воспитании не стоит, с этим все нормально)... страшно и подумать что может произойти...

не задумывайтесь! Покупайте! Не пожалеете. А с психикой всё просто - пообщайтесь с мамой щенка и попросите, если возможно, пообщаться с папой. Если вам понравится общение - покупайте! И ещё совет: выбирайте заводчиков. Они станут вам "вторыми мамами" на долгие годы.

oksliz, наивно было бы думать, что таких проблем нет у ньюфаунлендов. Возможно это плюс заводчикам и владельцам бобтейлов, что подняли эту тему и обсуждают ее - значит видение породы не атрофируется и это все еще считается вопиющим пороком. Из обсуждения понятно, что такие собаки встречаются единично, о них известно и такое разведение не поддерживается...
Другой аспект - "педагогическая запущенность", отсутствие воспитания - самый золотой щенок любой породы может в процессе жизни приобрести черты агрессивной непослушной собаки при соответствующем отношении и обстоятельствах выращивания.
Я надеюсь, что поднятая проблема не заставит вас пересмотреть свое решение и вы все же вольетесь в наш мир счастливых бобопомешанных в лице владельца чудесного бобо-ребенка.

oksliz пишет:

очень давно мне нравятся две породы собак - ньюфы и бобтейлы, и не малую роль сыграло именно то, что обе породы очень добрые... нюфка у меня уже есть - умничка, но там агрессоров и трусов просто не допускают в разведение. А сейчас задумываюсь о покупке бобтейла, но читаю форум и теряюсь... Если таких особей не выбраковывают, то как купить именно ту собаку которую я хочу, и простите, не "вляпаться", дабы потом не пришлось расхлебывать проблемы, ведь у меня кроме моей нюфки еще двое детей 5ти и 9ти лет, и что ни говори это дети! они и шумят и пристают к собаке! и если собака будет не адекватна (причем вопрос о воспитании не стоит, с этим все нормально)... страшно и подумать что может произойти...

а меня всегда пугает, когда говорят вот такие фразы "дети есть дети" или вот как у вас - "... и шумят, и пристают". Впечатление некой вседозволенности создаётся.
Вот пример из нашего опыта. Гуляем. Подходят мамочки с малышками, разные по возрасту, кто в коляске, кто уже ножками, разные.. Но смысл такой - мамочки просят (а значит уже знают что мы добрейшие) можно им познакомится с собачкой, пообщаться. Мы никому не отказываем. Это полезно, я считаю, и для собак, и для детей, а так же для правильного имиджа во дворе.. Так вот начинается общение. Малыш сам ещё не знает, что можно, что нельзя, что может больно сделать. Маленький человечек (этот запомнился особенно) он с такой нежностью стал аккуратно гладить Чупчика, тот просто млел стоял, аж рожа расплылась. При этом мама постоянно управляла процессом, приговаривая: "Ваня, осторожненько, аккуратненько, не сделай больно собачке.." Другой же маленький исследователь, был совсем не деликатен: сначала гладил, потом повис на шее, дёргал за бороду и уши, стал тыкать пальчиками в глаза. От таких конечно мы уходим, но терпеть будет до последнего.. никогда даже не покажет, что не нравится. Но тут уже моя душа взбунтовалась.. Ждала-ждала, когда уже ЕНта мамочка начнёт что-то объяснять своему чадушку, так и не дождалась. Ну не самой же мне объяснять чужому ребятёнку, что и как.. Иногда диву даёшься на чужое воспитание, вернее его отсутствие.
И вы знаете, вот насмотревшись на такое вот неприглядное общение, хочешь-не-хочешь, а начинаешь вот эту модель отношений переносить на предполагаемых будущих владельцев, подозрительным становишься, придирчивым.. К семьям с маленькими детьми я отношусь, как не к самым желательным покупателям, либо, надо настолько близко знакомиться чтобы быть уверенным, что там всё будет под контролем. А если по принципу - ребёнок всегда прав потому что он ребёнок, то проблемы там будут однозначно, и не те, которых вы напугались, а у щенка, к сожалению.

chupsmotivation пишет:

придирчивым.. К семьям с маленькими детьми я отношусь, как не к самым желательным покупателям, либо, надо настолько близко знакомиться чтобы быть уверенным, что там всё будет под контролем. А если по принципу - ребёнок всегда прав потому что он ребёнок, то проблемы там будут однозначно, и не те, которых вы напугались, а у щенка, к сожалени

мы смотрим, как ребёнок воспитан. если ребёнок у потенциальных покупателей избалован, то им тяжело будет и собаку воспитывать. Таким покупателям можно и отказать под благовидным предлогом.

Всем привет что то почитала пойду кая стрельну

chupsmotivation пишет:

. Но тут уже моя душа взбунтовалась.. Ждала-ждала, когда уже ЕНта мамочка начнёт что-то объяснять своему чадушку, так и не дождалась. Ну не самой же мне объяснять чужому ребятёнку, что и как.. Иногда диву даёшься на чужое воспитание, вернее его отсутствие.

А я объясняю..Я специально хожу сейчас с Кристофером в детский садик за Лизой. Как раз детишки на прогулке, всем хочется погладить, кто-то боится, кто-то нет. Обязательно рассказываю тем, кто еще не знает, как гладить, как нельзя делать . И везде, где есть дети, желающие погладить, обязательно объясню как можно вести себя с собакой, а как нельзя. Я не жду, пока мама объяснит, кто ее знает что она может сказать ребенку. У меня вон в поезде, когда с Крисом ехала, шок был, когда мама малыша месяцев 10-ти, объясняла : "Нельзя трогать собаку, а то укусит больно" . У меня просто челюсть отвисла. Я таких мам всегда учу, чтобы не пугали детей, не прививали им фобии, а нормально объясняли - "чужих собак без разрешения хозяина трогать нельзя!"

Елена 16 пишет:

Всем привет что то почитала пойду кая стрельну

а герду не хотите стрельнуть?
просто я ничего не поняла...

VirdginiaFes пишет:

... мама объяснит, кто ее знает что она может сказать ребенку. У меня вон в поезде, когда с Крисом ехала, шок был, когда мама малыша месяцев 10-ти, объясняла : "Нельзя трогать собаку, а то укусит больно" . У меня просто челюсть отвисла. Я таких мам всегда учу, чтобы не пугали детей, не прививали им фобии, а нормально объясняли - "чужих собак без разрешения хозяина трогать нельзя!"

ну про этих, да, это отдельная история, которые истерить начинают, ребёнка на голову к себе закидывать, есть и такие. Причём собака уже мимо прошла даже не сбившись с темпа и глазом не повела, а она стоит и на одной ноте верещит. В такие моменты я не устаю поражаться, сколько же достоинства у наших собак.
У нас Даша в молодости не очень жаловала детей, чужих, свой так сказать вне конкуренции был, а вот чужих могла так ненароком, типа случайно, опрокинуть: "..ой, извините, не заметила", но даже это она делала как-то, ну не знаю, ну видно было, что не злобно, а так.. повредничать. У нас офигенные собаки. Море достоинтства, море обаяния, абсолютно расположены к людям, к общению, и, что самое удивительное - в каких-то моментах умнее людей. Всё остальное - недогляд, несоциализированность, либо прямой настрой против, такое тоже бывает, общественное мнение, оно тоже, знаете, формируется..

chupsmotivation пишет:

а меня всегда пугает, когда говорят вот такие фразы "дети есть дети" или вот как у вас - "... и шумят, и пристают". Впечатление некой вседозволенности создаётся.

я Вас прекрасно понимаю, ибо видела и таких детей которым действительно все дозволено, но это не наш случай я уже писала что кроме детей есть еще и полутора-годовалая нюфка и дети с собакой очень даже в замечательных отношениях, просто иногда случаются шумные и слишком активные игры, в которых нечаянно могут удариться или прижать что-то где-то и дети и собака. Как ведут себя дети - понятно, начинают плакать и игра заканчивается, а вот как поведет себя собака??? наша Ева, например скулит и ложится, или уходит а дети дружно просят у собаки прощения, но игры на этом все-равно заканчиваются.
А еще бывает когда собака не в настроении а детям хочется играть - Ева тихо рычит и уходит прятаться под кровать, а дети в свою очередь понимают, что она играть не хочет и отстают... так что они у меня дрессированные, все трое и такое положение вещей меня устраивает. В конце концов я не боюсь оставить двоих детей и собаку дома одних на время пробежки в магазин, а то и на час-другой в случае крайней необходимости.
Хотелось-бы чтобы появление второй собаки не изменило отношения в нашем семействе в худшую сторону...

oksliz пишет:

я Вас прекрасно понимаю, ибо видела и таких детей которым действительно все дозволено, но это не наш случай я уже писала что кроме детей есть еще и полутора-годовалая нюфка и дети с собакой очень даже в замечательных отношениях, просто иногда случаются шумные и слишком активные игры, в которых нечаянно могут удариться или прижать что-то где-то и дети и собака. Как ведут себя дети - понятно, начинают плакать и игра заканчивается, а вот как поведет себя собака??? наша Ева, например скулит и ложится, или уходит а дети дружно просят у собаки прощения, но игры на этом все-равно заканчиваются.
А еще бывает когда собака не в настроении а детям хочется играть - Ева тихо рычит и уходит прятаться под кровать, а дети в свою очередь понимают, что она играть не хочет и отстают... так что они у меня дрессированные, все трое

за боба не переживайте! Они обычно играть хотят всегда, лишь бы играли. ребёнка не обидят, во всяком случае, своего. Да и чужих тоже не обижают. Любят они детей. Любых детей и шумных и тихих. Своих со временем воспитывать начинают. Наши первые собаки наших детей очень любили воспитывать. И на дерево не разрешали залезать и бегать сильно и ссориться не давали. А уж охрана какая для детей. У нас макс всегда с беном ходил вечером, если нужно было куда-то. Я была спокойна и не укусит и встанет между шпаной и максом. Однажды Бену даже пришлось подержать забияку, что перед сыном права качал, за рукав зубами. Тот всё быстро понял и забыл как макс выглядит

binka пишет:

Они обычно играть хотят всегда, лишь бы играли. ребёнка не обидят, во всяком случае, своего. Да и чужих тоже не обижают. Любят они детей.

Это точно, в эти выходные смеялись, у нас гости были с детьми, дети убегались, сели на диван мультики смотреть, а вот Кира не наигралась, никак не хотела давать детям мультики смотреть, приносила и совала им всем по очереди в руки игрушки, все выискивала, кто бы с ней поиграл.
Но, конечно, все равно все разные по характеру, вторая собака у нас столько играть не будет, если ее будут донимать слишком, рыкнет, встанет и уйдет. Но при этом будет терпеливо, например, ждать, опять же в эти выходные наблюдали, пока годовалый ребенок (которого она впервые видит), заползший ей на голову и присевший сверху, уползет в сторону.
А это собаки общаются с гостями, которые у нас постоянно
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ой, я и забыла, зайдите вот сюда! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В мяч Кира одинаково радостно играет что с большими, что с совсем маленькими детьми, даже с теми, кто и кинуть мяч толком не может, а ей все равно интересно, терпеливо ждет, пока кинет, и приносит, бросает, снова терпеливо ждет, пока малыш поднимет мяч, и снова бросит, никогда не будет отбирать мяч у ребенка, если ей его настойчиво предлагают взять из рук, возьмет очень аккуратно. Ее никто этому не учил.
А вот заигравшись в догоняшки, может начать ловить убегающего за куртку или штаны. Не кусать, а именно ловить. :) обходились пока без дыр на одежде. Если видим, что заигрались, то останавливаем, мне не нравится, когда она за одежду ловит. А вот мальчишкам нравится :))) они чувствуют полное братство таким образом :)
Это у нас в гостях сосед :)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это мои любимые фото - называются "детей находят в бобтейлах" :)))
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

OES-nsk пишет:

Это мои любимые фото - называются "детей находят в бобтейлах" :)))

Класс! Всяко лучше, чем в капусте

alena пишет:

Класс! Всяко лучше, чем в капусте

конечно! и теплее и безопаснее!!!

OES-nsk пишет:

В мяч Кира одинаково радостно играет что с большими, что с совсем маленькими детьми, даже с теми, кто и кинуть мяч толком не может, а ей все равно интересно, терпеливо ждет, пока кинет, и приносит, бросает, снова терпеливо ждет, пока малыш поднимет мяч, и снова бросит, никогда не будет отбирать мяч у ребенка, если ей его настойчиво предлагают взять из рук, возьмет очень аккуратно. Ее никто этому не учил.
А вот заигравшись в догоняшки, может начать ловить убегающего за куртку или штаны. Не кусать, а именно ловить. :) обходились пока без дыр на одежде. Если видим, что заигрались, то останавливаем, мне не нравится, когда она за одежду ловит. А вот мальчишкам нравится :))) они чувствуют полное братство таким образом :)
Это у нас в гостях сосед :)

Оль что удивительно,твое описание Кириного поведения на 100% описывает поведение маленькой Джелл!
вот до чего похожи то а!!!