Первое сообщение в теме :

Я вот думаю у нашей же породы есть ген мерль?
Давайте про это побольше узнаем и что вообще про это думать.

Почему окрас шерсти столь важен для приверженцев породы?

Весь процесс образования пигмента у собак начинается с эмбрионального развития. Ни для кого не секрет, что клетки пигмента непосредственно производятся наряду с теми же самыми клетками, из которых развивается нервная система. Отсюда, можно утверждать, что, если у собаки есть генетические дефекты окраса, у неё могут также присутствовать отклонения нервной системы. Это обеспечивает осознание того, все выводные (метизированные) породы, являются склонными к психическим, неврологическим и/или иммунологическим проблемам, найденным в других породах, которые несут эти аллели (аллели мерль).

Что такое merle?

Мерль – название, данное для обозначения окраса, при котором наблюдается неровное прокрашивание шерсти в виде более темных и более светлых участков одного и того же цвета. Такой окрас встречается у шелти, колли, такс, мраморных догов (арлекинов). Окрас мерль получается в случае гетерозиготного состояния гена М, который доминантен по отношению к исходному тону. Светлые участки получаются при смешении нормальных и осветленных волос, причем, это более заметно на черном фоне, чем на рыжем. В гомозиготном состоянии ген мерль дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужку глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность.

Генотипы наиболее распространенных мерлевых окрасов следующие:

При «голубом» или пятнистом мерле районы нормальной и голубой окраски резко различаются. В типичном случае – это голубая собака с черными пятнами неправильной формы, разбросанными на голубом фоне. Сходный эффект можно видеть у черно-подпалого мерля, в большей степени на чепраке и в меньшей – на животе. Ген М – больше влияет на черный/коричневый пигмент, нежели на желтый, поэтому, у чисто рыжих собак мерлевая пятнистость не так явно выражена.
Замечено, что ген М усиливает белую пятнистость. Из-за того, что ген мерль в гомозиготном состоянии несет ряд нежелательных признаков, не следует скрещивать гетерозигот, а тем более гомозигот между собой.
Возможно, существует более, чем один аллель гена мерль. Это следует из различий в фенотипическом проявлении и результатов скрещивания ( Schaible и Brumuiugh , 1976). Одним из них можно считать ген M h , обуславливающий мраморный окрас дога (арлекин). Этот ген продуцирует белые пятна в гетерозиготном состоянии ( M h m )- Гетерозиготы M h M сходны с ММ по фенотипическим проявлениям (белый окрас, частичная глухота, микрофтальмия). Признаки M h M h , возможно, также сходны с ММ или даже более выражены.

Возможно ли, что merle был в породе и ранее, но только теперь проявился?

Генетическая и фенотипическая природа мерль и merle аллели (M) такова, что это не могло бы остаться незамеченным в породе и проявиться внезапно. Это могло появится только при вязках с другой породой, которая несет merle аллель. То есть, только таким образом данный окрас мог быть внесён в породу. Причина того, что это не могло остаться невидимым или скрытым, состоит в том, что merle - это доминирующий окрас. Это означает что при наличии его в пределах генома вообще, даже в гетерозиготном (одна копия гена) состоянии, это выражено и очевидно. Соответственно, что это не могло быть скрыто или "заморожено" в породе на протяжении многих лет и никак не проявлять себя до начала 20-го века. М-аллели не найдены в большинстве пород, что фактически означает что большинство пород не является носителем этого окраса. Наконец, этот ген, определённо не может возникнуть спонтанно или через мутацию, как предполагали некоторые.

Какие проблемы со здоровьем связаны с merle аллелью?

Merle является геном-разбавителем.

В неполном (гетерозиготном) состоянии он разбавляет (облегчает) базовый цвет окраса собаки в случайных, неправильной формы областях (пятнах). Этот ген разбавляет эумеланин (черный пигмент), но не воздействует на феомеланин (рыжий пигмент). Мерль является доминирующим геном (хотя, технически, не полностью доминирующим). Собака с одним геном merle будет иметь нормальный merle окрас.

Таким образом получается, что если "мерль" является доминирующим по отношению к "отсутствию мерль", то что происходит при их сравнении между собой? Естественно, что мерль доминирует... Но вместе с ним образуется и букет специфических проблем. Здесь я упомяну некоторые из них.

Первым является дефект развития глаз, такой как Heterochromia Iridis (различие цвета между радужной оболочкой глаз - разноглазость), таким образом у собаки с одним коричневым глазом и одним голубым глазом есть Heterochromia Iridis. Отметьте, что этот дефект не обязателен и не всегда говорит о наличии merle гена, потому что может также присутствовать у собак с выраженной тиковостью.*

В дополнение к поверхностным индикаторам есть также глазные дефекты, такие как отсутствие Tapetum Lucidum. Tapetum Lucidum является рефлексивным веществом, которое выравнивает покрытие глазного дна собак. Эта рефлексивная структура действует как зеркало и отражает свет обратно через сетчатку, как спутниковая антенна, дающая сетчатке две возможности поймать свет. У собак, которые испытывают недостаток в Tapetum Licidum, есть «вечерняя слепота» или, если говорить проще, ухудшенная способность видеть в полумраке.

Другой дефект - нехватка относящегося к сетчатке глаза пигмента микрофтальм.

В дополнение к глазам, которые являются основным индикатором неврологических дефектов, есть также свидетельство о дефектах ушей, которые приводят к сокращению слуховой чувствительности или к полной глухоте.

Чрезмерное количество белого окраса или растворение в окрасе собаки любого цвета могут быть предупредительным знаком о потенциальных проблемах слуха. Если не будет никакого пигмента во внутреннем ухе, то собака будет глухой; белые уши, более вероятно, испытают недостаток во внутреннем пигменте уха.

*Крапчатость/тиковость (ticking) и merle - не одно и то же! Их так часто путают.

Что такое крапчатость (тиковость)?
Тиковостью называются небольшие пятна (крап) на белых участках шерстного покрова собаки. Представьте себе собаку, покрытую белой тканью с прорезаными на ней дырочками. Крап - это базовый цвет, который можно видеть через отверстия на ткани.
Базовый цвет собак (без белого), может иметь крап. Однако, мы не сможем увидеть его, так как он виден только на участках с белой шерстью.
Крап присущ многим породам собак, но наиболее он известен на примере далматинов, английских сеттеров. Также и многие спаниели могут иметь крапчатый окрас.

Подведём краткий итог к написанному выше.

Вот неполный список генетических проблем, связанных с окрасом мерль:

- возможная слепота, другие проблемы глаз,
- глухота,
- высокая смертность новорожденных щенков,
- высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха,
- рождение частично или полностью стерильных собак,
- рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств, которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения,
- дефицит спермы,

И весь этот набор получают в дополнение к экзотическому окрасу даже собаки имеющие единственный ген мерль (Mm). А представьте, что будет если повязать двух собак окраса merle ? Потомки, рожденные от такой комбинации - двойной мерль (MM). Они чаще всего рождаются глухими, имеют много белого, особенно на голове и ушах, и почти бесцветные или голубые глаза...

И ЭТО УЖЕ ДОКАЗАНО УЧЕНЫМИ И ПРОВЕРЕНО ПРАКТИЧЕСКИ ЗАВОДЧИКАМИ ТАКС, ШЕЛТИ...

Опираясь на чужой опыт, мы с полной уверенностью готовы утверждать, что кроме удовлетворения покупательского спроса на «эксклюзивные окрасы», нет абсолютно никакой выгоды в приобретении окраса мерль!

За основу материала взята статья: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Перевод - Подольская Т., дополнение и редактирование - Тимофеева М.
Специально для сайта племенного питомника питбультерьеров "Brave Fighter", 2009.

Burkina Galina пишет:

по-любому тест мдр на дефект гена а не отсутствие.

вот, и вот тут тогда не пойму с кем и о чем ты споришь?

Abigal1 пишет:

"Голубизна" голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, однако это обусловлено другими механизмами. Гранулы в волосах таких собак откладываются не непрерывно, а островками или улыбками. Вследствие этого, одни участки волос содержат больше пигмента, другие меньше. В результате этого, для человеческого глаза шерсть, состоящая из таких волос, будет выглядеть серой

вот к громадному сожалению, организаторы евро оес шоу, так и не выложили семинар 2010 года в интернет!
На семинаре прошлого года, было выступление именно об этом типе голубого окраса у бобтейлов!!! Ой, то есть уже получается позапрошлого, не привыкла еще, что уже 12 год :)))

OES-nsk пишет:

вот, и вот тут тогда не пойму с кем и о чем ты споришь?

С тобой потому как выше написано

OES-nsk пишет:

Кира не имеет гена мерль

С чего вы это ВЗЯЛИ?

Цитата :

Burkina Galina пишет: по-любому тест мдр на дефект гена а не отсутствие.

OES-nsk пишет:

вот, и вот тут тогда не пойму с кем и о чем ты споришь?

Burkina Galina пишет:

С тобой потому как выше написано

со мной? о чем? что конкретно выше написано, с чем ты споришь? Я же в самом первом сообщении написала, что "Кира не имеет мутаций гена МДР1! " Я же не написала, что "Кира не имеет гена МДР1" С чем ты споришь? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Цитата :

OES-nsk пишет: Кира не имеет гена мерль

Burkina Galina пишет:

С чего вы это ВЗЯЛИ?

Из отчета лаборатории, проводившей тест на ген мерль, я писала, что сдавала.

Вот отчет: We have also finnished test for merle coat color. The dog does not carry merle - result is non-merle/non-merle. Собака не несет мерль, результат не мерль/не мерль

OES-nsk пишет:

Из отчета лаборатории, проводившей тест на ген мерль, я писала, что сдавала.

Вот отчет: We have also finnished test for merle coat color. The dog does not carry merle - result is non-merle/non-merle. Собака не несет мерль, результат не мерль/не мерль

С этого места поподробней! Чего за тест?

OES-nsk пишет:

со мной? о чем? что конкретно выше написано, с чем ты споришь? Я же в самом первом сообщении написала, что "Кира не имеет мутаций гена МДР1! " Я же не написала, что "Кира не имеет гена МДР1" С чем ты споришь?

Потому как так было написано непонятно поэтому и написала прояснить

Галя

binka пишет:

Чего за тест?

То же самое с щеточками

Abigal1 пишет:

То же самое с щеточками

может показаться мой вопрос глупым, но НАФИГА?

Burkina Galina пишет:

может показаться мой вопрос глупым, но НАФИГА?

Потому что, до этого начитались про ген Мерль всякого разного и не очень приятного, и хотелось понять есть ли он у бобтейлов?
Может он и присутствует у бобтейлов, не спорю, но вот у Киры его нет.

Abigal1 пишет:

но вот у Киры его нет.

binka пишет:

С этого места поподробней! Чего за тест?

обычный генетический тест, они на разные локусы делаются.

Burkina Galina пишет:

может показаться мой вопрос глупым, но НАФИГА?

ничего не глупый Действительно, нафига

Исключительно ради удовлетворения собственного неуемного любопытства

Незадолго до этого общалась с заводчиком из Европы, и она заговорила об этом. Европейцы тоже строят догадки по этому поводу и имеют различные мнения на этот счет. Я выше писала, что , например, на семинаре евро шоу 2010 года был доклад об окрасе бобтейлов, где речь шла о гене D - ослаблении окраса, как причине серого цвета шерсти у нашей породы.
Но никакие умозаключения по этому поводу не могут являться доказательством наличия или отсутствия мерля у животного.
Если отталкиваться даже не от цвета шерсти, где классический мерль - более темные пятна на светлом фоне, у бобтейлов-то он, как раз, не очевиден, по крайней мере у большинства бобтейлов такого окраса точно нет, и посчитать, что мерль может не проявляться в шерсти, а проявиться лишь в окрасе радужной оболочки глаза и, например, глухоте, то тоже доказательств веских нет. Глухота может быть следствием влияния гена S - пятнистости - во внутреннем ухе отсутствие пигмента в этом случае будет обусловлено именно S, а не М. Если говорить о голубоглазости, то есть породы, имеющие голубые глаза и не имеющие гена мерль. Кроме того и голубой глаз и частичный непрокрас радужки, кроме мерля может быть обусловлен гетерохромией. В общем, вариантов много и все их можно обсуждать долго и упорно. Так что единственным доказательством наличия или отсутствия мерля, как мне кажется, может быть только генетический тест.

Если мой интерес юного натуралиста не ослабнет в последствии, то и моим последующим собакам, которым я буду делать какие-либо генетические тесты, я буду заодно и на мерля тест заказывать. Пока того самого мерля у кого-нибудь не найду... если он есть. Или пока кто-нибудь не найдет его без меня. Вот такая вот блажь.

Гетерохромия – это цветовое различие в окраске радужной оболочки глаза. Гетерохромия свойственна не только людям, но и братьям нашим меньшим. Обычно при этом один глаз всегда голубой.Она является результатом относительного избытка или недостатка меланина (пигмента).

гетерохромия радужной оболочки (heterochromia iridis), иначе – “беловзор” или “сорочий глаз”– связана с аномалией радужной оболочки. Радужка у животных состоит из трех слоев различной толщины: переднего и заднего и лежащей между ними стромы. В нормальном глазу строма более или менее пигментирована за счет насыщенности пигментными клетками, также за счет пигментного эпителия заднего слоя радужной оболочки, что и определяет естественный цвет глаз. Этот самый задний слой у “сорочьего глаза”, в отличие от альбиностического нормально пигментирован. Лежащие впереди его пигментные клетки стромы имеют веретенообразную форму, они сильно разветвлены, заполнены пигментом и снаружи уплотняются, образуя густую сеть - пограничный слой. Лишь недостаток пигмента в строме радужной оболочки ведет к клиническому проявлению гетерохромии радужной оболочки, называемой “беловзор”, или “сорочий глаз”. Полное отсутствие пигментных клеток стромы обуславливает полную и частичную гетерохромию радужки. Из-за большой рыхлости соединительной ткани глаза радужная оболочка “сорочьего глаза” выглядит голубоватой, в связи с этим точнее его было бы назвать “галочьим”. Как при полной, так и неполной гетерохромии радужки, участки, лишенные пигмента, обычно отличаются фарфоровой белизной с серо-голубой зоной зрачка и краем склеры; но и здесь при сужении зрачка серо-голубой оттенок усиливается.
В зависимости от локализации и формы различают:
1) одностороннюю частичную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);
2) одностороннюю полную гетерохромию радужки (правостороннюю или левостороннюю);
3) двустороннюю частичную гетерохромию радужки;
4) левостороннюю полную гетерохромию радужки с правосторонней частичной или наоборот;
5) двустороннюю полную гетерохромию радужки;
Почти половина всех случаев связана с редукцией пигмента в вентральной части глаза, примерно, 30%, - в медиальной, и лишь относительно редко встречаются участки дорсальной, латеральной или циркулярной локализации.
Как показало большинство исследований, чаще всего гетерохромия не оказывает никакого влияния на остроту зрения и светочувствительность. Такой глаз во всех случаях реагирует на свет непосредственно обычным резким сужением зрачка. В сумерках зрачок выглядит совершенно нормально. В то же время описаны и случаи, когда с гетерохромией радужки сочетались такие тяжелые нарушения глаз, как микрофтальмия, колобома, а также глухота.
У различных пород собак гетерохромия радужки нередко сочетается с пятнистым или мраморным окрасом. Однако, между этими признаками не существует прямой корреляции. Многие собаки мраморного окраса имеют глаза нормального цвета. Однако, в силу того, что стандарт допускает у них разноглазие или наличие голубых глаз этот признак поддерживается у них отбором. Встречаются голубые глаза и у собак, в генофонде которых фактор Мерля отсутствует. Так, для такой породы как хаски, голубые глаза являются желательным породным признаком
Большинство авторов описывает гетерохромию как простой аутосомно-рецессивный признак. Характер его проявления не зависит и от пола собаки.

OES-nsk пишет:

Пока того самого мерля у кого-нибудь не найду... если он есть. Или пока кто-нибудь не найдет его без меня. Вот такая вот блажь.

Ну почему же блажь, очень даже научно-экспериментальный подход, все это интересно и должно исследоваться такими вот "юными натуралистами"

OES-nsk пишет:

Так что единственным доказательством наличия или отсутствия мерля, как мне кажется, может быть только генетический тест.

Если есть тест на этот ген, значит этот ген именно нашей породы "знают в лицо" генетики, значит проводились исследования по этому поводу в нашей породе, значит у бобтейлов этот ген есть.

binka пишет:

значит у бобтейлов этот ген есть.

так никто и не говорит, что его нет. Вот найти бы материалы, документально подтверждающие, что он есть!!! А так, это все просто "поболтать"

Тут вот статья есть о методе определения гена мерль [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В ней :))) целый абзац :))) в котором бобтейл упоминается
The occurrence of merle in many breeds and the fact that the first breeds to diverge from the working sheepdog population in the 1800s have merle patterning (Collie, Old English Sheepdog, and Shetland Sheepdog), suggest that the founding mutation may predate the divergence of breeds (Neff, M. W., et al., (2004) Proc. Natl. Acad. Sci. USA 101, 11725-11730). Study of the history of the merle locus and phylogenetic analyses using subsequent mutations within the SINE insertion may help elucidate the evolutionary history of breeds (Shedlock, A. M. et al., (2004) Trends in Ecology and Evolution 19, 545-553).

Наличие мерль во многих породах и тот факт, что первые породы идущие от рабочих пастушьих собак 1800-х имеют ??? образцы??7 рисунок??? мерль (колли, староанглийская овчарка и шотландская овчарка), наводит на мысль о том, что мутация могла предшествовать расхождению пород.


Еще мне интересно почему, в британском варианте стандарта староанглийской овчарки с 1897 по 1983 год включительно в окрасе фигурирует блу-мерль, с в стандарте 1986 года и последующих лет он исчезает? Кстати, в тот же год (86) белые пятна на сером, которые до тех пор считались нормой окраса, переходят в категорию "не должны поощряться".
Вообще британский стандарт именно в 86 году претерпел очень много изменений. Интересно всвязи с чем? Вместо прямого прикуса в 83, в 86 появляется прикус ножницы, а прямой уже считается "допустим, но нежелателен". Еще к примеру, в 83 году: собака описывается как compact-looking dog - компактная, а в 86 уже как square looking dog - квадратная. В этом году, на семинаре на евро шоу была представительница австралийского клуба староанглийской овчарки, она как раз говорила немного о том, что у них в Австралии сохраняют старую версию стандарта и не являются сторонниками изменений. У них, например, в стандарте до сих пор сохранено компактная собака, а не квадратная, так как это совсем разные понятия.

Кстати, у них сохранен блу-мерль в окрасе. А еще интересно, что у них несколько другая классификация пород и бобтейл относится по классификации их кеннел клуба (Kennel Counsil) к группе рабочих пород.

Вот как выглядит у нас тест на мерль и его отсутствие
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Генетика окраса собак
Современные молекулярно-генетические исследования несколько изменили прежние представления о том, как наследуется окрас собак. Об основных генах, принципах формирования окрасов в свете современных исследований и истории изучения окрасов вы можете узнать на бесплатном онлайн-вебинаре Pedigree® «Генетика окраса собак», автором которого является Сотская Мария Николаевна.
Сотская Мария Николаевна – кандидат биологических наук, специалист по генетике и поведению животных, преподаватель зоопсихологии в Московском Государственном Психолого-педагогическом Университете, кинолог, владелец питомника "Белая стая". Автор многих книг о собаках, в том числе "Генетика и наследственные болезни собак и кошек", " Племенное разведение собак" (в соавторстве с Н.Н. Московкиной), "Поведение собаки" (в соавторстве с Е.Н.Мычко), "Генетика окраса и шерстного покрова собак", "Шерстный покров собаки и уход за ним", "Пудель", " Той-породы собак" и др. Во время вебинара будут рассмотрены основные принципы формирования окраса, главные гены и аллели, отвечающие за него, а также пигменты, их распределение по корпусу и телу, интенсивность пигментации.
Лектор:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Сотская Мария Николаевна

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

обожаю Сотскую