| Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
|
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными
обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как, завести второго вам может помешать
только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))
|
|
| | |
Автор | Сообщение |
---|
????? Гость
| Тема: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Сб 21 Ноя 2009, 21:39 | |
| Первое сообщение в теме :Я бы хотела начать с небольшого вступление - я лично не являюсь однозначным сторонником натурального питания. Ну конечно, если Вы живете на ферме и выращиваете собственные овощи и фрукты а также занимаетесь скотоводством то, думаю, выбор будет очевиден. Но большинство живет в городах и ни в качестве мяса, ни в качестве овощей мы не можем быть уверены. Тем не менее все больше людей (я не имею ввиду заводчиков которым приходится кормить несколько крупных собак) уходит от сухих кормов к натуре. Для начала приведу статью в вет. форума алвет. Автор, к сожалению не указан, но думаю, он на меня не обидится. Статья в общих своих чертах верна. Повторю - в общих, т.к. рассчитана она в принципе на всех собак (да и кошек тоже), независимо от породы. А порода, как рассказывают породники, накладывает свой отпечаток на рацион кормления натуралкой. Ну вот статья. Может кто-то подчерпнет что-нибудь полезное. А кто-то сможет поспорить. Кормление собаки
Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач. Рекомендуемые пищевые компоненты: 1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.). 2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). 3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости). 4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла. 5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы). 6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания). При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают). 40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки. Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального. Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях. Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать. Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо цель таких рекомендаций - это удешевление, упрощение содержания животного. При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь. |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Сообщения : 4640 дата регистрации : 2009-11-16
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:11 | |
| - aliy пишет:
- но и периодически закапывают его , а недели через две откапывают и едят.и представь я это им не запрещаю!
ХОРОШИЙ СОВЕТ НОВИЧКАМ НА ФОРУМЕ!!!! |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:11 | |
| Burkina Galina, Согласна! |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:14 | |
| Burkina Galina, Ага на улице в -25, кушают закапанное тцать времени назад мясо.... мне плохо
И правда , даже представить себе не могу такое! |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:14 | |
| Это,по-моему,вечная тема) Но,раз уж затронули...Расскажу и о своих.Сколько сушки мы перепробовали,но лучше натуралки ничего не нашли).Едят все мои звери (в т. ч. кот,хори,лиса) Мясо(говядина,баранина,курица) только в сыром виде. Зимой кормим дома,в остальное время года на улице.Так же- кефир,творог,яйца,овощи-фрукты.Чуня обожает хлеб и в этом ей не отказываем.Добрую половину дня проводят собаки на улице,да дома у нас более чем прохладно,и то им жарко и тянет их под двери и окна... Кормлю один раз-на ночь. А летом они с косточками любят по саду разлечься(помню коровья голова всех пугала)). к слову сказать- мой шпиц прожил почти 18 лет на улице и даже в -30 спал на снегу и дома ему становилось жарко-просился в снег.Кормили только натуралкой.До последнего дня сохранил хорошие зубы.Кстати,о стерильности-мои предпочитают дождевую воду водопроводной. Мед даем всем постоянно каждую зиму. Но,конечно,все это индивидуально.да и сушка многим просто удобнее. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:15 | |
| - Ларисса пишет:
- Есть такой корм Флатазор. Но из знакомых ни кто не кормит таким. И на сколько он плох или хорош ответить трудно,считается SuperPremium.
А вы напишите меню на день сколько и что даёте,а вам ответят что нужно давать,а что исключить. Насколько я поняла, кормом они НЕ КОРМЯТ. Собака плохо его ела..... и поэтому перешли на натуралку. Перечитайте посты. Лично я например и не знаю,что советовать потому как нет полной информации от владельца. А так просто советы без информации советы давать по-моему не очень. Корм такой есть и с очень приличным содержанием протеина.... |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:19 | |
| - Ир чун пишет:
- Мясо(говядина,баранина,курица) только в сыром виде.
так не 2х недельной годности (законсервированном в песочке). Поправьте меня, но даже хорькам когда дают мясо обязательно считают сколько дали (у всех заводчиков в памятках написано) и считают сколько съели. Потому как хорь имеет привычку все прятать, а потом недельки через 2 вытаскивать и кушать. А врачи потом лечат острые расширения желудков у хорей и диареи. Хотя насколько хорь - зверь хищней чем наши бобтейлы. - Ир чун пишет:
- Кстати,о стерильности-мои предпочитают дождевую воду водопроводной
так и вода-то чище Наши тоже пьют после дождя в мисках воду. Специально стоят для этого. |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:29 | |
| Нет,Галь,не из песочка-из миски) У нас отдельная морозилка для зверей,заказываем на бойне вкусняшки разные))) а у хорей-что не доел-в помойку!Ну а кот и лиса всякую сныканную несвежатину кушать не станут-фу...) Ага,и у нас ведра по саду с водой стоят) сейчас повеселю- у подруги как-то шпицы запрятали в шкаф с чистым бельем бычий пысик...Мы долго искали-что же так пованивает...когда нашли...было весело. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:32 | |
| - Ир чун пишет:
- у подруги как-то шпицы запрятали в шкаф с чистым бельем бычий пысик...Мы долго искали-что же так пованивает...когда нашли...было весело.
Фу, гадость какая!!! - Ир чун пишет:
- а у хорей-что не доел-в помойку!
Ага, значит правильно запомнила. У нас в клинике года 3-4 назад лекцию читали заводчики хорей по кормлению и вообще о хорях! |
| | | aliy Житель форума
Откуда : Ульяновск Благодарности : 16 Сообщения : 246 Очки : 330 дата регистрации : 2009-11-16
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:34 | |
| " Наверное вам просто везет или вы не знаете болячки своих собак!
Я знаю много заводчиков Бобтейлов , но в первые такое слышу от вас ! Какой то каменный век! Извените , но это мое мнение!" Ирина Владимировна, а почему вы считаете это каменным веком? Я держу собак более 25 лет, и не думаю что такое долгое время может просто везти. И бобтейл ни чем не отличается от других собак! Это природа. И ничего сверхестетсвенного мои собаки не едят. Просто у них все в норме с ЖКТ. И кстати не только у них, но и у их потомков. Главное, я считаю , что надо заложить хороший иммунитет у щенков. Да и взрослых собак не прятать под стеклянным колпаком от внешнего мира. |
| | | aliy Житель форума
Откуда : Ульяновск Благодарности : 16 Сообщения : 246 Очки : 330 дата регистрации : 2009-11-16
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:40 | |
| Галь, по поводу закапывания - это инстинкт хищника - Сделать запас. И от него отучить нельзя. А по поводу сушки - не больно то они у меня ее и едят, максимум 2 кормления, на третье - уже нос воротят. И идут откапывать свои заначки |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:42 | |
| - aliy пишет:
- Галь, по поводу закапывания - это инстинкт хищника - Сделать запас. И от него отучить нельзя.
По-моему можно! Просто не кормить на улице! |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 17:44 | |
| Да нет Алена я с вами даже и спорить не буду !Опыт дело хорошее! Каждый любит своих собак по разному и содержит тоже! У меня собачки тоже живут достаточно долго и с иммунитетом не все плохо! Вот например моей старшей ши-тцу 21 декабря 2010 года исполнилось 18 лет! Она долгое время кушает один и тот же корм HAPPY DOG! Для меня лично ваш опыт совершенно не приемлем! |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 18:45 | |
| Вот тут про дождевую воду, я конечно по этому делу не спец, но вода воде рознь, знаете облака гуляют и над Чернобылем, а потом прольется это дождичек у нас, лично оно мне не надо. Уж если на то пошло, то лучше талую воду делайте, если уж так хочется по правильному собак поить. А земля и гельминты это вещь неразделимая, там где земля и огороды там этих гадов и их личинок, как собак не резанных. Не знаю может Алена мало видела вскрытых животных выращенных и живущих в дикой природе, но после того как это насмотришься уже ничего не хочется. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 18:54 | |
| - Abigal1 пишет:
- Уж если на то пошло, то лучше талую воду делайте, если уж так хочется по правильному собак поить.
Дома у нас всегда вода теплая. Потому как собаки часто ходят на улицу. ДА и Бен у нас старый - на холодную воду сразу спазмы (рвота), да и Пилота мы бережём. А дождевая вода только летом, конечно. Они все-равно пьют. Так пусть они лучше пьют там, где мы знаем, чем будут рыскать по углам. Летом они у нас очень много на улице. Дверь всегда открыта, и приходят они только спать и кушать ну и отдохнуть от солнца. А зимой, дозировано гуляют. Потому как все по-разному воспринимают холод т.к. все в разной шерсти. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 18:55 | |
| - Abigal1 пишет:
- талую воду делайте
Ира, так снег это такие же осадки как вода. И всякие элементы никуда не будут деваться оттуда. Мне так кажется. |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 19:03 | |
| - Burkina Galina пишет:
- Ира, так снег это такие же осадки как вода. И всякие элементы никуда не будут деваться оттуда. Мне так кажется.
Нет, если делать по правильному, то замороженная вода фракциями замерзает и у каждой фракции своя температура замерзания, про это много можно в инете найти и там какая то фракция, вроде которая посередине, вода структурированная без всяких вредных примесей и самая полезная, ею даже люди лечатся, типа это вода как свежевыжатый сок, очень организмом хорошо усваивается без затрат энергии, т.е родственен воде организма |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 19:07 | |
| - Abigal1 пишет:
- Нет, если делать по правильному, то замороженная вода фракциями замерзает и у каждой фракции своя температура замерзания, про это много можно в инете найти и там какая то фракция, вроде которая посередине, вода структурированная без всяких вредных примесей и самая полезная, ею даже люди лечатся, типа это вода как свежевыжатый сок, очень организмом хорошо усваивается без затрат энергии, т.е родственен воде организма
Ой, как сложно! |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 20:28 | |
| Насчет воды вспомнила-были с чуней в гостях в Москве,так она пить захотела,к миске местной подбежала и ...остановилась.Пока не налили воды через фильтр-пить так и не стала.У нас вода из-под крана хорошая идет-сами пьем спокойно. А вот звери еще и не всякую водичку пить будут...Кстати,у нас собаки снег едет,а в Москве уже нет)Хотя живем мы всего в 1км от столицы) |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 20:51 | |
| - Ир чун пишет:
- Насчет воды вспомнила-были с чуней в гостях в Москве,так она пить захотела,к миске местной подбежала и ...остановилась
Хитрюга!!! |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Пн 14 Фев 2011, 22:23 | |
| А мои собаки на даче не пьют родниковую воду. Причем родник многократно проверен всяческими инстанциями, и все местное население ходит к нему с канистрами. А собаки эту воду пить отказываются. Приходится им специально привозить бутылированную. |
| | | VirdginiaFes Бобтейлопомешанный
Имя : Любовь Откуда : Новосибирск Благодарности : 35 Сообщения : 757 Очки : 1111 дата регистрации : 2009-11-15
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Вт 15 Фев 2011, 06:58 | |
| - aliy пишет:
- они не только кушают обваленное, но и периодически закапывают его , а недели через две откапывают и едят.и представь я это им не запрещаю! А почему вы все так боитесь земли? Повторюсь еще раз - собака в природе - хищник, который добытое мясо не моет, а просто ест. И я своих собак стараюсь не воспитывать в стерильных условиях, потомучто знаю к чему это может привезти.
Ой, мама родная... Я бы только из брезгливости не стала разрешать такое, они же потом этими мордами меня оближут или ребенка Как то это не способствует близкому контакту с собакой Мы тоже в своем доме живем, но я зимой кормлю собак дома, потому у меня чашки на подставке железные , да и проконтролировать кто и сколько съел дома проще. |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Вт 15 Фев 2011, 12:38 | |
| Abigal1, |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Вт 15 Фев 2011, 20:21 | |
| Ой,еще вспомнила почему мы всегда рядом стоим когда собаки на улице трапезничают- существуют крысы,а этих переносчиков всего чего только можно я не желала бы лицезреть на участке.поэтому разбросанной бесхозной еды нет!Любой найденный кусок-в помойку! Да еще и вороны роняют всяку разну... |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: НАТУРАЛКА - ЗА И ПРОТИВ. Вт 15 Фев 2011, 20:25 | |
| - Ир чун пишет:
- Да еще и вороны роняют всяку разну...
Да уж! Эти гады пролетая мимо роняют нам на участок кости... коровьи кости!!!! Хорошо у нас собаки воспитаны и не едят ничего не улице. Если кто что найдет - идет домой на диванчик и спокойно начинает трапезничать. Ну а дома от нашего глаза ничего не спрячешь |
| | | |
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Ссылки на питомники и заводчиков России | |
О работе форума | Сайт оптимизирован под все наиболее распространенные современные
браузеры. По отзывам наших пользователей, лучше всего форум работает с
браузерами:
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна! |