Первое сообщение в теме :

Вот такая тема открыта Иваном на форуме питомника Гриленд. Странно только почему-то что именно на том форуме, ведь если тема актуальна и касается всех, то логичнее было бы обсудить это не только там, но и здесь, где находится большинство бобтейловаладельцев и заводчиков, а не малочисленная группа тусующихся, "связанная одной цепью" и где имеет место быть только мнение, устраивающее засекреченного админа, хотя всем и так понятно ху из ху. Нежелающие шагать в ногу банально банятся, а чтобы высказать свое мнение вновь зарегистрированому пользователю, его пост сначала должен быть одобрен модератором, а то вдруг что не так. Демократия и гласность по-григоряновски.




Но читать слава богу нам пока не запрещают. Выражу свое удивление, что тема эта запоздала как минимум на пару лет. Все мы помним фотографии многочисленных щенков-замухрышек ну очень титулованного питомника, выложенные на фэсбуке и форумах, а потом смогли и лично с ними познакомиться на моно НКПБ, в том числе и Иван. Видео тех выставок у меня есть, желающим могу показать. Так вот что-то тогда вопрос, поставленный в новой теме Ивана, не поднимался так остро. Не был так актуален? Думаю, причины совсем в другом. Тема интересная, но почему-то родилась именно сейчас. Хотя меня это нисколько не удивляет.

Какая интересная тема :) Раз моя тема, то я могу и тут с Вами общаться.
Уверяю - мне хватит такта, не переходить на личности.
Ира Журавлева - я не нападал на твоих щенков. Я нападал на фотографии. На отсутсвие кондиции для показа.

И что Вам не нравится в моей теме? Вы считаете что это правильно?
Тема как раз и заключается в том, что замыливается наше видение на породу.
Я и себя отношу к этому. Я на себе это и заметил.

Андрей, я и прошлый раз поднимал этот вопрос - кондиции щенков для показа. Карина до сих пор обижается наверное на меня. Но я такой. Я не могу лукавить и всегда говорю то что вижу. Извините за прямоту и откровенность :)

Но вы передернули тему в оскорбительное русло. Это не правильно. Ни кто не собирался ни кого оскорблять. Меня волнует другое. Мы влюбляемся в своих собак и перестаем замечать в них какие либо недостатки. Но недостатки есть у всех. В том числе и у меня :) и моих собак. И я считаю, что лучше говорить правду.

Ведь сила в правде (С) Данила...

Да. Анжела все правильно написала. Я с ней согласен на все 100 :)
Только давайте без ругани. Пожалуйста...

Ваня пишет:

олько давайте без ругани. Пожалуйста...

Ваня, слава богу, никто вроде не ругается, надеюсь до этого не дойдет

Ваня пишет:

Я не могу лукавить и всегда говорю то что вижу

просто место для этого выбрано явно неудачно

Ваня пишет:

Но вы передернули тему в оскорбительное русло.

тема была обречена на это изначально. Странно, что всевидящий АДМИН на форуме гриленд этого не видит и никак не реагирует, уж не заболел ли

Возможно и тема запоздала, как пишет Андрей.

Цитата :

Ведь это же не так просто обсуждать это абстрактно, именно поэтому эту скользкую тему всё-таки стараются обходить.

почему абстрактно? обсудите моих.

Цитата :

Для меня существует только одно ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО : о детях и собаках плохо никогда не говорить!

А кто что плохого сказал?
Ваня только и сказал, что не считает этих щенков шоу. Это сильно плохо?

Цитата :

Вот они там обсуждают, глаза типа раскрыть горе заводчикам, а свои глаза давно протирали, давно себя в зеркало видели?
Смешно ей богу и про двойное "СПАСИБО" Гали-Galaxion, интересно они с Ваней мне скажут двойное спасибо, если я начну указывать им как и кого вязать и разводить?

Бывает периодически протираем. Или помогают протирать.
И тебе, ира, скажу спасибо, если скажешь что дельное.

Цитата :

да. чего-то там Галя Попцова прям вся воодушевилась, сегодня целый день дружбу всем моим детям в Моём Мире предлагает.. что странно само по себе - со мной-то она совсем не дружит. И всё чего-то ходит, разглядывает, высматривает.

Почитала тему, стало интересно о чем речь. пошла посмотреть. Или нельзя?
Я не высматриваю ничего, что вы бы не хотели показать. И дружбу никому не предлагала. смотрела ваш перспективный помет.
Ира, я к тебе отношусь совершенно нейтрально. мне не холодно и не жарко. но помнится, что несколько лет назад мы с вами очень дружественно общались. и жилетка моя была для вас подставлена, когда вы были обижены на всех и на вся... и много "приятностей" было от вас выслушано о тех, кто раньше на старом к-9 общался.

Цитата :

Но мне ближе слова Наташи Михеевой, которая сказала - люблю всех своих щенков до единого, не зависимо от их достижений и успехов.

Лера, так и я их всех люблю. Независимо от того шоу он или нет, имеет он достижения или нет.
Речь не об этом.

Цитата :

И ждём самых лучших. И радуюсь на тех, кто УЖЕ в семье :) у нас все как на подбор хорошие в этот раз.

Ира! И я желаю всем щенкам хорошие любящие семьи! И твоим, и всем другим. У всех может и должна быть семья. но не у всех может быть шоу-перспектива.

Цитата :

А с какой целью? Мазохизм, однако

Почему мазохизм? Я люблю своих щенков, какие бы они ни были. И не прячу их стыдливо. Там было сказано, что своих никто не будет обсуждать. так обсудите моих. Они менее любимы от этого не станут. И шоу-перспективы у них не прибавится и не убавится.

Galaxion пишет:

так обсудите моих

а с какой целью, убейте не пойму? Кому это надо, Вам? Сомневаюсь. Тогда зачем? Да и думаю, если бы в теме продажи Ваших щенков развернулось подобное обсуждение, Вы были бы не в восторге. Я не прав?

andpesk пишет:

а с какой целью, убейте не пойму?

С целью "показательного снимания (или снятия?) розовых очков"

andpesk пишет:

Да и думаю, если бы в теме продажи Ваших щенков развернулось подобное обсуждение, Вы были бы не в восторге. Я не прав?

прав. не была бы в восторге. Но это помогло бы мне, возможно, взглянуть с другого ракурса.
У меня вообще, как ни странно, есть привычка слушать, смотреть, думать и делать выводы. пересматривать свои взгляды я тоже не стесняюсь, если понимаю, что в чем-то не права. и отстаивать их, если меня не убедили в обратном.

Да, Галя... сразу видно, что СОВЕРШЕННО НЕЙТРАЛЬНО относишься, поэтому и вспомнила сейчас к-9. Уверяю тебя: я и в обиде, и в ровном расположении духа имею одно и то же мнение. И ничего с тех пор не изменилось. А вот манипуляции чувствами это не мой профиль, мне это не близко, как и злопамятность. Ну уж договаривай, что ты там хочешь сказать, Галя.
Про шоу-перспективы - я сразу говорю - я оправдываться не буду. Можно даже не начинать этот беспредметный спор.

Я вот раньше думал, что только мы, русские, такие "добрые", а за границей все по-другому. Но практика показывает, что это общие проблемы, мир владельцев собак прекрасен, но имеет и обратную сторону. Буквально за последние полгода я общался с двумя очень известными европейскими заводчиками и очень приятными людьми, и картина везде одна и та же. В своих странах, имея друзей-бобтейлопомешанных, они предпочитают не общаться на темы обсуждения своих собак друг с другом, дабы не портить дружеские отношения. Вот это мудро! А в правильном ли мы идем направлении способно показать объективное и непредвзятое судейство. Такое иногда тоже бывает...

Galaxion пишет:

С целью "показательного снимания (или снятия?) розовых очков"

Они у Вас есть? Мне кажется, Вы лукавите

chupsmotivation пишет:

Ну уж договаривай, что ты там хочешь сказать, Галя.

Да ничего я не хочу сказать, кроме того, что сказала. Зачем искать черную кошку в темной комнате, тем более её там нет.

andpesk пишет:

Они у Вас есть? Мне кажется, Вы лукавите

точно нету? Ну, может, хоть слегка розоватые остались?

Galaxion пишет:

Да ничего я не хочу сказать, кроме того, что сказала. Зачем искать черную кошку в темной комнате, тем более её там нет.

а! значит из НЕЙТРАЛЬНЫХ соображений вспомнила... так просто.. по чужим чувствам танком пройти. нормально, сойдёт.

не, у меня больше нет вопросов... ни к Ивану, ни к Галине :(

А вот попробуйте представить всю ситуацию наоборот: Я припераюсь к Гале на ветку про щенков и начинаю их хаять - такие, разэтакие... Трудно такое представить, да?
всё. я спать..
Всем спокойной ночи :)

chupsmotivation пишет:

А вот попробуйте представить всю ситуацию наоборот: Я припераюсь к Гале на ветку про щенков и начинаю их хаять - такие, разэтакие... Трудно такое представить, да?

Ира, а говорила, что болше нет вопросов
Если тебе есть что сказать на моей ветке щенков, то скажи.
И тебе спокойной ночи

Цитата :

С целью "показательного снимания (или снятия?) розовых очков"

Галя,при всём уважении я не пойму для чего это сейчас то делать? Ты сама видишь,все ,,продвинутые,, видят и видели и что дальше? Зачем эти показательные выступления.Всё должно быть вовремя и со смыслом.
Ну например фото щенка ,который сегодня есть,а не когда то был и критика от тебя заводчика-Хороший ребёнок,характер сладкий,но анатомия подкачала,буду искать ему ручки не выставочные . Дитё для дивана,а не для рингов...договор подпишу соответственный.....
Ты же не можешь вместе с Ваней руководить разведением всех и всего.Тебе кажется не шоу,а собачка пойдёт и оттитулуется потихоньку .И станет Чемпионом .И что?
Благодаря разному разведению кто то становится на первое место,а кто то на второе и десятое.И это наверно тоже хорошо.
Я всё жду ответ от Вани:)

chupsmotivation, Ира малышам удачи и любящих владеьцев и длякаждого заводчика свои щенки лучшие и любимые как дети( не зависимо ни от чего ) Пусть малыши обретут свои любящие дома и родителей, а все остальное приложится.
Всегда обидно когда кто то говарит не корректно о щенках они же дети и их смотрят маму и папу и потом каждый сам решает какого он хочет щенка бобтейла и у кого. Заводчик это как твоя семья. И каждый сам решает какие фото показывать щенков.

Taburge пишет:

Ты сама видишь,все ,,продвинутые,, видят и видели и что дальше? Зачем эти показательные выступления.Всё должно быть вовремя и со смыслом.
Ну например фото щенка ,который сегодня есть

Я тебе уже писАла, что вижу СВОИМИ глазами, а хотелось бы увидать чужими. Взгляд со стороны. Может, я что-то ещё не вижу, или не так.
Вот и показала своих по которым сделала определенные выводы.
просто многие боятся и не хотят слышать правду.
А что касается последнего предложения цитаты, то даже это никто не будет обсуждать. В этой теме, я поняла, хотели бы пообсуждать несколько другое и совсем не моих щенков.
Ну, не хотите - и не надо. Больше настаивать не буду.

Все вышенаписанное по теме на форумах было крайне неприятно читать. а Сравнивать по фото? Какой смысл во всем этом. :( какое реально мнение можно дать или получить по бездвижной фото? Мнение о качестве фотографии... Кто- встал на фото удачнее, кто-то нет, кого- то очень правильно поставили ручками, потом сфотали. Собаки двигаются и имеют характер и обсуждать чье- то разведение только по фото, мне кажется не очень продуктивным. К тому же каждый предпочитает свой тип собак и у каждого свои приоритеты относительно их достоинств и недостатков. Очень хотелось бы, чтобы для всех заводчиков всех типов и предпочтений общей истиной было одно -прежде всего, ВСЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ ДОЛЖНО ПРОХОДИТЬ ДОСТУПНЫЕ ТЕСТЫ ПО ЗДОРОВЬЮ.

Angel-bob пишет:

Для меня существует только одно ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО : о детях и собаках плохо никогда не говорить!
А собаки наши для нас , как дети , так как же можно о них говорить плохо?

Ирина Владимировна, можно я Вас расцАлую за эти слова?
Для этого есть эксперты, которым деньги платят, чтоб они плохо о наших собаках говорили.
Особенно не стоит обсуждать тех собак, чьи владельцы не стремятся к шоу-звездности. Меня (спасибо всем ) это как-то не коснулось. А вот Вячеславу однажды досталось.....

OES-nsk пишет:

ВСЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ ДОЛЖНО ПРОХОДИТЬ ДОСТУПНЫЕ ТЕСТЫ ПО ЗДОРОВЬЮ.

Золотые слова, особенно это касается ведущих и самых титулованых питомников, не очень спешат и стремятся эти заводчики своим кобелям производителям делать тесты на РСD, вот я и задумалась, к чему бы это...

Елисеевна пишет:

А вот Вячеславу однажды досталось.....

И Вячеславу досталось и тому кто это начал, терпеть не могу когда обсуждают собак, хозяева которых не просили об этом.
Я все время думаю, ну не все же родились с пеленок заводчиками, все когда то и с чего то начинали, и не с самого лучшего в плане разведения, и кому то дано это видеть (это сродни таланту), а кто то будет читать, размышлять и если нужен совет, то спросят и попросят тех, чьим мнением дорожат и для них важно.
Но даже тогда, лично, я не люблю обижать людей, а зная, что хозяева в собаке видят ребенка, никогда не говорю плохого, только достоинства.
Я считаю если для человека собака ребенок, то как можно о ребенке своем говорить плохое, если родители говорят о детях во всеуслышание недостатки, то это не от большой любви, любовь видит только достоинства, на то она и любовь, недостатки видят те кто потребительски относится к объекту любви.

Но наверное так правильно, в деле разведения любой породы нужно иметь холодный ум, но тогда о горячем сердце нужно забыть.
Я понимаю это умом, но не могу принять сердцем.
Когда для тебя помет, вот он долгожданный выращенный на который ушло уйму времени и души, когда ты имеешь возможность позволить себе иметь щенков раз в год а то и того реже, для тебя щенок становится ребенком потому что ты так же как и с детЕм ночи не спала, чуть ли не своей грудью кормила ....

Но есть питомники, где рождение щенков в лучшем случае это работа по разведению, а обычно это гонка использовать сук и получить прибыли по максимуму, когда их в год рождается вагон и маленькая тележка, о какой любви и горячем сердце тут можно говорить, их нужно кормить и быстрей продать, чтобы не прогадать и тогда идут именно такие методы, причем, с позиции моя хата с краю, не я это затеяла (хотя всем понятно чьих рук это дело). Грязные дела всегда делаются умными людьми - чужими руками
Вот как то так и это мое личное мнение и убеждение.

Abigal1 пишет:

Я считаю если для человека собака ребенок, то как можно о ребенке своем говорить плохое, если родители говорят о детях во всеуслышание недостатки, то это не от большой любви, любовь видит только достоинства, на то она и любовь, недостатки видят те кто потребительски относится к объекту любви.

Я полностью подписываюсь.
К сожалению, в лобовую критику собак оказываются втянуты не заводчики. Хозяева.
Сколько раз я пыталась донести эту мысль: у всех щенков есть любящие хозяева, которых ранят подобные выпады.И они не обязаны это переживать. Обсуждают-то вроде "разведение заводчика", а приходится эта критика на ранимую душу хозяина. Сужу по себе: сколько раз я находила в темах фото моей собаки с дрянными подписями и обсуждениями. С одной стороны, это говорит лишь о нравственной культуре тех людей, кто начинает эти темы. С другой стороны - о культуре тех, кто их поощряет к этому.

Не стоит навязывать свою оценку, если она не интересна предмету вашей критики. Если есть люди, для которых ваше мнение важно и авторитетно - они спросят совета и вы им поделитесь и возьмете ответственность за дальнейшее развитие событий.

Если кого-то всерьез заинтересуют проблемы в СВОЁМ разведении (избежать пресловутой питомниковой слепоты) он советуется и задаёт вопросы авторитетным ему людям ДО вязки, а потом анализирует результаты ; если интересует общественное мнение - тема открывается под названием:"мои продукты творчества, жду ваших отзывов".

То, что вызвало сейчас диссонанс - лишь результат бестактности и скуки.
Тандем "галя-ваня" успешен только в одном - состряпать скандал. Всегда один сценарий и похожий результат. И декларативные лозунги о радении за породу. А на деле лишь скандал "с попкорном у монитора".

VVS-Bar, А те кто поддержал эту темку на том форуме и говорит если уж щенки для шоу так не говори голословно, а обоснуй свое заявление и типа заявил об перспективности своих щенков, терпи нападки, сам виноват, что так позиционируешь своих щенков и ими гордишься и не даешь себя опустить ниже плинтуса, тому кто не видит в щенках этого.
Да и сейчас там эта темка раскрывается по полной, дабы своим надуманным соображениям дать оправдания.
Это только характеризует форум и тех АДМИНОВ у которых нет лица, не говоря о душе.
Флаг им в руки!!!
Я считаю, кто поддерживает и дискуссирует характеризует себя лучше нас

chupsmotivation пишет:

А вот попробуйте представить всю ситуацию наоборот: Я припераюсь к Гале на ветку про щенков и начинаю их хаять - такие, разэтакие... Трудно такое представить, да?

Нет не трудно. У меня такое было. Я выложил как-то фотки, а Ира Виноградова сказала, что сртрёмно смотрится, лучше убрать - я убрал. И не обижался. Посмотрел и правда - куда я смотрел?

Taburge пишет:

Я всё жду ответ от Вани:)

А где вопрос? Я на "зелененьком" вроде написал ответ. Не увидела, Анжела?

VVS-Bar пишет:

Сколько раз я пыталась донести эту мысль: у всех щенков есть любящие хозяева, которых ранят подобные выпады.И они не обязаны это переживать. Обсуждают-то вроде "разведение заводчика", а приходится эта критика на ранимую душу хозяина.

Раз Лера перешла на личности, то и я считаю, что имею право перейти на личности. Лера, а ты считаешь правильно поступит заводчик, который не прислушался к советам, или не слушал советы, а продал ребеночка новым хозяевам, которые пришли на выставку не в ринг, а внеринга получить мнение эксперта и получить оценку, а эксперт с пренедрежением сказал: "идите, у вас не бобтейл!" Вы видели слезы этих новых владельцев Ваших деток? Это по совести? Это справедливо? Я считаю - это ложь во благо денег.

VVS-Bar пишет:

Не стоит навязывать свою оценку, если она не интересна предмету вашей критики.

Размещая объявление в средствах массовой информации надо всегда быть готовым к тому, что общество может спросить о качестве товара. Вы, как заводчик, продающий своих деток, а это есть товар с юридической точки зрения - обязаны соблюдать закон о защите прав потребителя.
Лера - Вы хотели бы купить в магазине холодильник, который бы нагревал, а не морозил. Но тот кто его сделал - вложил в него душу и он ему дорог как память ....
Звучит бредово - но не я свернул в это русло тему :)

VVS-Bar пишет:

Тандем "галя-ваня" успешен только в одном - состряпать скандал.

А я, между прочим, просил не скандалить... Только это еще Миу не пришла :)

И еще вопрос - Админам ЭТОГО форума :) я уже голову сломал - что за цепи меня связывают с ТЕМИ админами форума? :) Я в загадках :) Скажите с кем конкретно.... Я интуитивно догадываюсь, но хотел бы услышать конкретику...

Ваня пишет:

Я интуитивно догадываюсь, но хотел бы услышать конкретику...

Вот догадки переведи в реал, и все сойдется.

Ваня ты же видел какие щенки в питомнике Гриленд и каких они продают и между прочим тоже как шоу, вглядись на аватарку Елены Григорян, чем те щенки отличаются от Журавлевой Ирины, давай в этой теме покритикуй, а между прочим тех щенков было 21 штука, а у Ирины всего 4, те осчастливили 21 хозяина таким подарочком, и кого больше надо гнобить, кто больше зло делает породе?
Только у Журавлевой Ирины, я не слышала жалоб от хозяев, что они болеют постоянно и заражены ленточными глистами, ..........У тех есть поддержка и имя какое никакое, а у этой ее нет, на ее примере легче бороться с замыленостью.
Меня больше всего именно это бесит в вас. Если уж болеешь за породу, то не избирательно относительно заводчиков.

Abigal1,


Откровенно !