| Староанглийская овчарка (БОБТЕЙЛ) - ФОРУМ
|
Наш форум о маниакальной бобтейломании, отягощенной сезонными
обострениями бобтейлофилии,
протекающей на фоне хронической вялотекущей бобтейлофрении.
И если у вас уже есть один бобтейл, то вашему супругу стоит нанять двух санитаров,
которые будут ходить за вами всегда и мешать вам завести третьего, четвертого
и пятого бобтейла, потому как, завести второго вам может помешать
только
острый приступ здравомыслия, который, я как врач, спрогнозировать не берусь :-)))
|
|
| | Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Вт 27 Дек 2011, 21:32 | |
| Строение, экстерьер
1. Каким считается правильное положение хвоста в движении при движении рысью?
В стандарте сказано: «естественное положение» и так и есть. Я лично считаю, что он должен нестись в продолжение линии верха, не слишком высоко, но и не слишком низко, но, повторюсь, все к чему не прикасалась рука человека – естественное!
2. Влияет ли хвост на движение староанглийской овчарки? Теперь, когда хвост больше не купируется, не может ли это изменить типичные движения, а также строение скелета бобтейла с течением времени. Может ли это привести к спрямлению лини верха?
Я не думаю, что хвост изменяет движение староанглийской овчарки, хвост всегда заложен в генах, раньше мы его купировали, но мы его не удаляли его из генов. И прямая линия верха не имеет никакого отношения к купированию. Линия верха очень специфична в этой породе и должна сохранятся такой, какой ее описывает стандарт.
3. Какие основные недостатки в поставе и ношении хвоста можно выделить на сегодняшний день у староанглийской овчарки в Европе?
Вы можете наблюдать всевозможные типы хвостов и положение хвостов, потому что никто не вел разведение по хвостам, и мы не знали ничего о хвостах и о положении хвостов. Правильная линия верха и положение крупа определяют посадку хвоста. Сегодня я наблюдаю больше высоко несомых хвостов и хвостов, закрученных над спиной, чем низко несомых хвостов. Но, опять же, стандарт говорит то, что он говорит и дело больше в положении крупа, чем в несении хвоста.
4. Каким считается правильное положение головы бобтейла при движении рысью относительно линии спины? Какое положение естественно для бобтейла? Какому эксперты отдают предпочтение? Желательный угол плечелопаточного сочленения для бобтейла.
Для подобного типа вопросов у нас есть стандарт: «при движении голова может принимать естественное более низкое положение». И это так. Некоторые заставляют собаку в ринге нести голову высоко, что не правильно и это портит движение – полностью!
О лопатках: «Наклонные, в точке холки уже, чем в точке плечевого сустава. Загруженные лопатки нежелательны.» Сегодня очень много тяжелых лопаток.
5. Какова желательная длина шеи? Может ли быть длинная шея с красивым изгибом при крупной голове и широком костяке?
Стандарт: « Шея достаточно длинная, крепкая, грациозно изогнутая.» И мне нравится длинная, хорошо изогнутая шея. Да, это очень возможно и очень нормально собаке с массивной головой и костяком иметь длинную хорошо изогнутую шею. У одной из наших самых лучших собак был великолепный костяк, большая массивная олова и супер длинная шея!
6. Как определить, что у собаки хороший костяк?
Это означает, что у собаки костяк, требуемый стандартом.
7. Предпочтительный вес относительно роста для кобелей и сук?
Это не определено стандартом, староанглийская овчарка должна быть в хорошей рабочей кондиции, что означает не слишком толстой, не слишком худой, с отлично развитой мускулатурой.
8. Уши, расположение их относительно черепа и насколько они должны быть плотно прижаты к черепу?
Стандарт: Уши: Уши маленькие, плотно прилегают к черепу.
9. Допускаются ли в разведение собаки, у которых оба глаза голубые. Что предпочтительней голубые глаза или светло карие?
Абсолютно допускаются, голубые глаза – это нормально, светло-коричневые – это не нормально.
10. Если обводка глаз не полная, как сильно это повлияет на оценку на выставке?
Зависит от возраста и окраса (имеется ввиду количество серого – плащ и пятна) собаки. Пигментация развивается примерно до 4 лет и на нее может влиять пища. Поэтому это может считаться лишь небольшим недостатком.
11. В каком возрасте у щенка должна уже быть полная пигментация мочки носа?
У некоторых это происходит очень рано, у других в 6 или 7 месяцев.
12. Серорожденые щенки с черным пигментом носа и обводки век, можно ли их в дальнейшем пускать в разведение?
Да
13. Допустимы ли белые блестки на плаще для собак используемых в разведении, и если да, то какого размера?
Да, допустимы. Стандарт не описывает их размер.
14. Какова допустимая высота белых носков на задних конечностях, до скакательных суставов? До бедер?
И снова стандарт не очень точен по поводу того насколько высоко белое может подниматься на задних ногах, чтобы не представлять этим проблему. Просто будьте внимательны к этому в разведении, если вы не хотите получить щенков с пятнами.
15. Сильно затемненные староанглийские овчарки (имеющие очень много серого на шее, передних конечностях, голове) конкурентно-способные на ваш взгляд? Примером такого затемнения может служить ЛЩ на Евро бобтейл в 2009 году в Бельгии.
В стандарте сказано: «Голова, шея, передние конечности и живот белые с или без пятен». Всегда возникает вопрос, что значит «много» чего-либо? В теории, собака с большим количеством серого может быть очень конкурентно способной и также очень ценной для разведения, но, снова, это должно соответствовать стандарту.
16. Отношение эксперта к темному, почти черному цвету шерсти взрослой собаки. По наблюдениям некоторых людей, подобная темная шерсть мягче, чем серая. Так ли это? Значит ли это, что серая всё же предпочтительнее?
Шерсть не должна быть белой или черной, все остальные оттенки серого нормальны. Рыжая или коричневая шерсть – это не правильно. Нет предпочтений между оттенками серого. Очень важно качество шерсти. Она должна быть жесткая. Есть примеры темно-серой шерсти великолепного качества, это зависит также от возраста собаки и т.д.
17. Классический окрас староанглийской овчарки, какой он должен быть, по мнению эксперта. Голова, уши, передние и задние конечности, серые отметки на белом?
Я не понимаю этого вопроса, но снова, посмотрите в стандарте. И обратите внимание на различие между понятиями цвет и окрас.
18. Какой тип предпочитает эксперт? Желаемый рост для кобелей и сук. Какой эксперт себе представляет староанглийскую овчарку? Если можно, просьба детально описать такую собаку начиная с зубов и до кончика хвоста. Если возможно, покажите фото. Что более важно для вас, красиво подготовленная собака с стойке или движения?
Я предпочитаю тот тип, который я развожу и мы не делаем этом компромисса, имеется ввиду, что когда я сужу в ринге, я выбираю собак, наиболее близких к моей интерпретации стандарта. Обычно я использую в разведении собаку, которую я до этого выставлял. Посмотрите на наших собак и на собак которые побеждали на крупных выставках под моим судейством и вы увидите тип, который я люблю! Я действительно люблю собак которые хорошо двигаются так как это показывает строение и характер!
Выставки:
1. Как предпочтительнее показывать собаку в свободной или ручной стойке?
Не важно, главное, чтобы собака была показана наилучшим образом.
2. Эксперты предпочитают видеть в ринге профессиональных хендлеров или любителей?
Это должно совершенно не относиться к делу, эксперт ДОЛЖЕН оценивать собак, а не хендлеров.
3. В каком темпе должен двигаться бобтейл на ринге?
Определенно не слишком быстро!
4. Если собака в рыси переходит на иноходь, говорит ли это о ее неправильном строении? и если говорит, то какие недостатки строения приводят к иноходи?
Это типично для староанглийской овчарки.
5. Какой способ показа более предпочтителен? Собака бежит с хендлером в ногу на свободной ринговке или впереди на натянутой ринговке?
Натянутая ринговка портит движение!
6. Что подразумевается под выставочной кондицией собаки?
Красивая, чистая, хорошо подготовленная собака, так, как положено по стандарту.
7. У некоторых староанглийских овчарок во время смены шерсти цвет становится светло-голубым. Некоторые эксперты говорят, что цвет слишком светлый. Псле смены шерсти, цвет становится темнее. Что вы можете сказать по этому поводу. Плохо ли иметь такой светлый цвет во время смены шерсти?
Это нормальный процесс смены шерсти.
Общее:
1. Собаки английские и американские и европейские, их сильные и слабые стороны, на что следует обратить внимание?
Этот вопрос требует очень длинного ответа, пусть не целой книги, но почти. Очень кратко: сегодня, с открытыми границами, интернетом, большей возможностью путешествовать, увеличившемуся использованию искусственного осеменения и т.д. разница гораздо меньше, чем была некоторое время тому назад. Кровные линии настолько смешаны, что я с трудом могу себе представить линю, которую я бы назвал американской или английской или особенно Европейской (так много стран). Но для того, чтобы дать общий ответ, я скажу, что английские заводчики уделяют много внимания шерсти, американские заводчики движению и грумингу. Но лучшие собаки могут побеждать и там и здесь и везде и это хорошо.
Характер, дрессировка:
1. Нужно ли проходить со староанглийской овчаркой курс дрессировки или достаточно домашнего воспитания?
Это все зависит от владельца, староанглийская овчарка с правильным темпераментом не очень сложна в дрессировке и владелец может это делать сам. Есть собаки более сложные и, тогда, необходима профессиональная помощь. Темперамент – это ключевое и темперамент очень важен, я бы сказал – это первоочередное в староанглийской овчарке и любой другой собаке.
2. Если староанглийская овчарка на выставке, в ожидании перед рингом, проявляет агрессию к другим собакам, охраняя свое пространство и вещи - как это понимать: отклонение в поведении или норма с учетом того, мы имеем дело с овчаркой?
Это не правильное поведение.
3. Можно ли считать правильным поведение староанглийской овчарки, охраняющей свой дом и территорию около дома? Или это не пордное поведение?
Да, староанглийская овчарка может охранять свой дом, сад и владельцев |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| | | | Angel-Bob-Катя Бобтейлопомешанный
Имя : Екатерина Откуда : Москва, район Братеево Благодарности : 96 Сообщения : 3627 Очки : 4602 дата регистрации : 2009-11-15 Замечательное Комментарии : Благодаря Бобтейлам, я узнала много хороших людей, фанатов своего дела.
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Ср 28 Дек 2011, 02:21 | |
| |
| | | Helena Бобтейлопомешанный
Откуда : Приморск, Ленинградская обл. Благодарности : 26 Сообщения : 931 Очки : 1217 дата регистрации : 2011-04-18 удивительное Комментарии : хочу, чтобы жизнь моей собаки была интересной и наполненной!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Ср 28 Дек 2011, 08:19 | |
| Девочки, большое спасибо! Побольше бы таких материалов, чувствую необходимость проникать в суть породы, вы очень помогаете подборкой материалов. Думаю, всем интересно и новичкам (как я) и опытным заводчикам |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Ср 28 Дек 2011, 12:53 | |
| Оля, Галя за интервью от Давора!!! Я сделала отдельной страницей и вынесла в главное меню форума Теперь все интервью породников можно сразу найти с главной страницы |
| | | Анжиlica Житель форума
Откуда : Екатеринбург Благодарности : 34 Сообщения : 337 Очки : 444 дата регистрации : 2009-11-16
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Ср 28 Дек 2011, 13:14 | |
| |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Ср 28 Дек 2011, 19:07 | |
| Burkina Galina, и ОЛЯ |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Ср 28 Дек 2011, 19:53 | |
| Девочки ! Огромное СПАСИБО! Прочитано с удовольствием! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] |
| | | andpesk Бобтейлопомешанный
Благодарности : 182 Сообщения : 1728 Очки : 2425 дата регистрации : 2009-11-19 Во! Комментарии : Во!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Ср 28 Дек 2011, 21:33 | |
| Спасибо Гале и Оле, очень интересно услышать мнение известного породника и эксперта. Краткость - сестра таланта, видимо поэтому и ответы зачастую короче вопросов. Некоторые ответы противоречат сами себе, другие же прямо отсылают к стандарту, но все равно Давору very much! P.S вспоминаю интервью Mills с ностальгией |
| | | ????? Гость
| | | | Fanfan Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Благодарности : 31 Сообщения : 635 Очки : 691 дата регистрации : 2009-11-10
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 03:06 | |
| |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 10:02 | |
| Angel-Bob-Катя, Helena, Abigal1, Angel-bob, andpesk, Наталья 1, Fanfan, |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 10:03 | |
| - andpesk пишет:
- Некоторые ответы противоречат сами себе, другие же прямо отсылают к стандарту
Лично для меня ксе ок потому как "...какой вопрос...такой ответ..." |
| | | Angel-bob Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Москва Благодарности : 157 Сообщения : 2287 Очки : 2691 дата регистрации : 2009-11-16 продолжать любимое дело.... Комментарии : Помоги сто раз и это забудут , откажи один раз и это запомнят НАВСЕГДА !
Но Бобтейлы прощаю все и помнят только самое лучшее!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 12:27 | |
| andpesk, Не много словный человек , отвечает кратко , черта характера наверное! Мы с ним на дне Бобтейла общались и тогда он тоже также отвечал на вопросы наши! |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 14:12 | |
| - Burkina Galina пишет:
- как "...какой вопрос...такой ответ..."
На эти же вопросы отвечала Милз, можно сравнить. И потом зачем бы мы задавали вопросы? Стандарт, как это не странно звучит, мы читали, поэтому хотелось бы более подробно узнать, именно от породников, которые судят породу и не один год в породе и чего то достигли в ней. На очень много вопросов, что мы отсылали в опроснике не был дан ответ, почему |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 14:20 | |
| - Abigal1 пишет:
- На очень много вопросов, что мы отсылали в опроснике не был дан ответ, почему
он не понял сути вопроса. а почему не понял - это я не знаю лично я тоже удивилась, прочитав некоторые вопросы :-)) например про костяк :-)) ну прикольно,честное слово. Как понять есть ли у собаки костяк или нет - Abigal1 пишет:
- На эти же вопросы отвечала Милз, можно сравнить
есть люди любящие потрепаться, а есть люди которые мало говорят Думаю в этом и заключается ответ на вопрос почему мало |
| | | Abigal1 Бобтейлопомешанный
Имя : Ирина Откуда : Покров Благодарности : 469 Сообщения : 8541 Очки : 13672 дата регистрации : 2009-11-08 настроение надо настраивать Комментарии : Человек должен иметь трудности в жизни, иначе они поимеют его…
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 14:55 | |
| - Burkina Galina пишет:
- ну прикольно,честное слово. Как понять есть ли у собаки костяк или нет
Ты лично как понимаешь, есть костяк у собаки или нет? Очень часто вижу на выставках, породники свою ладошку прикладывают к лапе-пальцам собаки, зачем они это делают (кто знает)? Я вот хочу узнать это, зачем? |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Чт 29 Дек 2011, 15:20 | |
| - Abigal1 пишет:
- Ты лично как понимаешь, есть костяк у собаки или нет?
по объему пясти как у всех пород. Соответственно со скидкой на рост. По мочке носа.... - Abigal1 пишет:
- Очень часто вижу на выставках, породники свою ладошку прикладывают к лапе-пальцам собаки, зачем они это делают (кто знает)? Я вот хочу узнать это, зачем?
этого я не знаю |
| | | OES-nsk Admin
Имя : Ольга Откуда : Новосибирск Благодарности : 296 Сообщения : 5517 Очки : 7698 дата регистрации : 2009-11-20 O'K Комментарии : No comments!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Пт 30 Дек 2011, 07:11 | |
| - Abigal1 пишет:
- Очень часто вижу на выставках, породники свою ладошку прикладывают к лапе-пальцам собаки, зачем они это делают (кто знает)? Я вот хочу узнать это, зачем?
Ир, Барри Мейкпис, когда Киру дома смотрел, тоже смотрел подушечки, в итоге сказал "хорошие подшечки лап" Я думаю, это имеет отношение вот к этой части стандарта: лапы: Подушечки толстые и жесткие. Хоть у нас и убрали рабочий класс у бобтейлов, по происхождению бобтел - это рабочая собака. Толстые и жесткие подушечки гарантируют неутомимость собаки в работе - толстые - это хорошая амортизацию, жесткие - лапы не стираются и не сбиваются. Это мои размышления :). При случае, нужно спросить у экспертов - породников. |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Пт 30 Дек 2011, 10:23 | |
| - OES-nsk пишет:
- то мои размышления :). При случае, нужно спросить у экспертов - породников.
А чего Милз не спрашивали? Она поболтать любит - OES-nsk пишет:
- Подушечки толстые и жесткие
Так смотрят у следаков. Если подушечки имеют трешины или лохматость по бокам или мягкие - дисквал! |
| | | ТаФи Бобтейлопомешанный
Имя : Татьяна Откуда : Вятка Благодарности : 112 Сообщения : 1621 Очки : 2091 дата регистрации : 2009-11-19 Все просто СУПЕР!!! :) Комментарии : Застенчивость опасна для жизни!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Пт 30 Дек 2011, 18:21 | |
| - Burkina Galina пишет:
по объему пясти как у всех пород. Соответственно со скидкой на рост. По мочке носа.... Галя, я в стопоре. Поясни для меня, ПЛИЗЗЗ, какая связь между мочкой носа и костяком??? |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Пт 30 Дек 2011, 18:24 | |
| - ТаФи пишет:
- Галя, я в стопоре. Поясни для меня, ПЛИЗЗЗ, какая связь между мочкой носа и костяком???
я думаю не стоит засорять тему ответов от Давора. Давайте перенесёмся с рассуждениями в другую тему |
| | | andpesk Бобтейлопомешанный
Благодарности : 182 Сообщения : 1728 Очки : 2425 дата регистрации : 2009-11-19 Во! Комментарии : Во!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Пт 30 Дек 2011, 20:41 | |
| - Burkina Galina пишет:
- я думаю не стоит засорять тему ответов от Давора
Думаю Давор не будет в претензии, все его ответы легко найти на первой странице этой темы, а дискуссия вполне может продолжаться и здесь, если есть интерес, возникнет необходимость, можно и отдельную тему открыть, чтобы не засорять |
| | | Burkina Galina Бобтейлопомешанный
Имя : Галина Откуда : Россия Благодарности : 88 Сообщения : 4640 Очки : 6216 дата регистрации : 2009-11-16 чтобы пошалить :-) Комментарии : А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса.
- Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала." Л.Кэролл
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Пт 30 Дек 2011, 21:01 | |
| andpesk, ахахааа |
| | | ТаФи Бобтейлопомешанный
Имя : Татьяна Откуда : Вятка Благодарности : 112 Сообщения : 1621 Очки : 2091 дата регистрации : 2009-11-19 Все просто СУПЕР!!! :) Комментарии : Застенчивость опасна для жизни!
| Тема: Re: Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" Пт 30 Дек 2011, 21:09 | |
| =) ... предлагаю тему - обсуждение после обсуждения...
Просто скажите, при чем тут размер мочки носа!!!! |
| | | | Ответы на вопросы от Davor Javor kennel "REATA'S" | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Ссылки на питомники и заводчиков России | |
О работе форума | Сайт оптимизирован под все наиболее распространенные современные
браузеры. По отзывам наших пользователей, лучше всего форум работает с
браузерами:
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
© "Форум Староанглийская овчарка-Бобтейл"||2009||Все права защищены||При использовании любых материалов ссылка на форум строго обязательна! |