Бароша пишет:

Неужели у вас нет собачей площадки? Занятия в группе с инструктором очень дисциплинирует.

нет

Жаль(((

Kotd,
Ну вооот, Женя... И у вас началось...
У Ская нормальный переходный возраст. Как дети-подростки взбрыкивают, так и собаки-подростки тоже проявляют свой характер, пробуют хозяев на слабину, выключают мозг, слух и зрение, когда им заблагорассудится и прочие прЭлести переходного периода.
самое оптимальное - это, как уже сказали, занятия в команде. Или хотя бы раз в день активные игры с другой собакой сходного темперамента.
Но у вас на площадках собираются не регулярно - это для вас не выход. Значит надо найти Скаю собакодруга.
Что касается тянучек на прогулке, то это тоже у многих бывает. Может, вам стоит посмотреть недоуздок или специальную шлейку "не тяни"? а вообще это со временем тоже пройдет.
Ну и кто-то что-то, возможно, еще посоветует. У меня в этом плане не много опыта, т.к. моя домашняя стая сама регулирует поведение молодняка.

Galaxion,
Очень у многих на этом форуме не одна собака и не первая (и даже не вторая и не третья),а у Жени Скай первый. Мне кажется, то что у нас в отношениях с нашими волкособами уже на уровне инстинктов и как само собой разумеющееся Жене не совсем понятно. Сложно пояснить, как в переходном возрасте 8-ми месячному пацану не давать спуску ни в чём. Ваш Скай - чистый боб-наблюдатель. Когда на выставке мы попытались начесать щёки он тут же показал зубы. Жёсткого рыка "А ну-ка хватит!" сразу оказалось достаточно. Всё! Слабину выбрать не получилось, дальнейший начёс происходил без вопросов.
Kotd,
Женя, тебе в первую очередь надо отработать командный голос. Раньше на дресплощадках СССР с этого начиналось обучение. Скай не нуждается в физическом наказании, ему достаточно будет именно строгого (грозного) и недовольного голоса другана-хозяина. Но нельзя запускать его хулиганства, так как он воспримет это нормой. Чтобы не прыгал Аскольд, например, достаточно было выставить руку на уровне чуть выше его головы (перед глазами) и резко сказать "Хватит!". С Афиной всё сложнее (у неё эмоции через край) и одним разом не отделывались, но Скай по характеру ближе к Аскольду. В любом случае лет до полутора хулиганить будет, даже после года уже поспокойнее станет. Надеюсь, что через пару недель встретимся, что-то покажем, расскажем. 



А вот насчёт второго боба - все мы к этому выводу пришли

Kotd,Женя тут много чего интересного можно почитать о воспитании  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и совсем недавно очень хорошую статью нашла [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Kotd,
Кстати, Женя, вот дословно из книжки "Служебное собаководство" 1987 года, переизданной с 1973 года:
"... Характерными показателями хорошего контакта дрессировщика с собакой являются:
- при подходе дрессировщика собака прыгает, лает, ласкается;..."

 Так что у тебя с этим всё нормально. 

Galaxion пишет:

Ну вооот, Женя... И у вас началось...

У наших братиков и сестричек тоже началось?))

Galaxion пишет:

самое оптимальное - это, как уже сказали, занятия в команде. Или хотя бы раз в день активные игры с другой собакой сходного темперамента.Но у вас на площадках собираются не регулярно - это для вас не выход. Значит надо найти Скаю собакодруга.

ну у нас совсем не получается с другими собаками, особенно раз в день. Только раз в неделю, да и то не всегда. Поэтому мы с ним только вдвоем время проводим). 
Да и на счет собакодруга), у моего друга щенок немецкой овчарки. Ходили с ним гулять, они немного побегали, и все. Скай увалился на землю, а немец вокруг него скакал, пытался его поднять.) Когда Скаю надоели эти прыжки вокруг него, он уже начал рявкать на немца. 

Еще кстати, пили они из одной чашки, когда к пьющему Скаю подходил немец, Скай отходил от воды. Хотя Скай очень хотел пить, и немец в итоге всю воду выпил. Это нормально, или Скай просто проявил слабость? Или наоборот поделился? 

Eugeny пишет:

Женя, тебе в первую очередь надо отработать командный голос

ага, вот только как это сделать?)) 

Abigal1 пишет:

Kotd,Женя тут много чего интересного можно почитать о воспитании  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и совсем недавно очень хорошую статью нашла  Сказки о доминировании. Ольга Раудис

да, это я все читал. Особенно Сказки о доминировании. И теперь вообще непонятно, кто прав, кто не прав, кого слушать, а кого не слушать)).

Eugeny пишет:

Надеюсь, что через пару недель встретимся, что-то покажем, расскажем.

Да, я думаю встретимся, куда ж мы денемся. 


ЗЫ. Кстати, ходили мы на лестницу со Скаем. Раза с третьего пошел по ней, потихоньку, не уверенно, иногда ноги проваливались. Но зашел на лестницу. Немец кстати, быстрее зашел)).

Kotd пишет:

теперь вообще непонятно, кто прав, кто не прав, кого слушать, а кого не слушать

Философский вопрос  
Слушать всех, но делать по-своему!

Насчёт воды - это скорее характер бобтейлиный неконфликтный. Если вопрос встанет ребром, то бобтейл вломит так, что мало не покажется (ну например кому за девчонкой побегать). Женя, ты же сам написал, что когда ему надоело, то он огрызнулся на немца.

Kotd,

Цитата :

да, это я все читал. Особенно Сказки о доминировании. И теперь вообще непонятно, кто прав, кто не прав, кого слушать, а кого не слушать)).

Жень, мне кажется, это как в воспитании детей- умные книги прочитал, хорошо, но после этого включил интуицию и ей пользуешься. Мне статья о сказках о доминировании очень понравилась, не знаю, как в других породах, но на моем примере-я сначала воспитала ))) двух бобтейлов, сейчас им 8,5 и 5 лет, а теперь воспитываю своих детей, им год и 4 мес., так вот точно воспитание ничем не отличается))), например с детьми я сейчас на этапе-" фу, нелья каку в рот, плюнь!!!!!!" Уже 100 % радостно выплевывают, а частенько уже подберут какой-нибудь мусор и мне несут, или даже в ведро выбросить несут. Но вот полностью подбирать еще не отучились.   То же самое и с тем, что принято называть доминированием, дети тоже, еще как, проявляют родителей на прочность и стараются получить свое или настоять на своем, иначе шуму и крику поднимут, мало не покажется! И, кстати,   дети тоже кусаются! Так что тренируйтесь на Скае, он ваш ребенок, не заморачивайтесь так понятиями" доминировать", " дать слабину", воспитывайте так, как бы вы воспитывали своего человеческого детеныша- мягко, но упорно, последовательно- то что нельзя, то всегда нельзя, всегда все делаете одинаково, никакого послабления СЕБЕ в этом не делаете, иначе, они, что собаки, что дети, ВАШУ слабину чувствуют и на шею садятся. И именно не доминировать пытаются они, а на шею сесть, чтобы было все как они хотят и как им нравится 

OES-nsk пишет:

Жень, мне кажется, это как в воспитании детей- умные книги прочитал, хорошо, но после этого включил интуицию и ей пользуешься. Мне статья о сказках о доминировании очень понравилась, не знаю, как в других породах, но на моем примере-я сначала воспитала ))) двух бобтейлов, сейчас им 8,5 и 5 лет, а теперь воспитываю своих детей, им год и 4 мес., так вот точно воспитание ничем не отличается))), например с детьми я сейчас на этапе-" фу, нелья каку в рот, плюнь!!!!!!" Уже 100 % радостно выплевывают, а частенько уже подберут какой-нибудь мусор и мне несут, или даже в ведро выбросить несут. Но вот полностью подбирать еще не отучились.

эх, а мы как-то не смогли вот до такой степени воспитать Ская((, опыта у нас никакого нет, это первая собака, может быть по этому...

Eugeny пишет:

Насчёт воды - это скорее характер бобтейлиный неконфликтный. Если вопрос встанет ребром, то бобтейл вломит так, что мало не покажется (ну например кому за девчонкой побегать). Женя, ты же сам написал, что когда ему надоело, то он огрызнулся на немца.

ой, что-то мало верится, чтобы Скай кому-нибудь вломил))) Я конечно наслышан, что бобтейлы могут в нужный момент показать свою силу, но вот чтобы Скай показал, не знаю) По крайней мере еще ниразу не было ничего подобного)

Kotd,
А глаза у Ская честные-честные! Про не подбирать- это я про детей пишу :-), с ними проще, ещё немного подрастут и сами подбирать перестанут :-). СКай у вас еще щенок,говорить,  что вы его не смогли научить рановато, вы еше только в процессе обучения

OES-nsk пишет:

Kotd,А глаза у Ская честные-честные!

ага) хитрые-хитрые больше подходит))
он недавно крутился возле батареи, я так думаю, с целью меня отвлечь, я в это время пил кофе с конфетами. Крутился-крутился, ударился об батарею, я встал посмотреть, не сорвал ли он ее с петель, пока я смотрел на батарею, Скай схватил мою конфету со стола, и очень быстро начал ее жевать. Я говорю поделись с хозяином, а он еще быстрее начал жевать, и проглотил, чтобы я не забрал. 

Еще у нас жарко в доме, ему тяжело спать видимо, и он постоянно крутится ночью. Так он взял сам открыл входную дверь на улицу, и спал половина на улице, половина в доме.

У нас был щенок, который приехал в семью и стал их первой собакой. Сейчас уже все в порядке - любовь и понимание. Но в момент своего взросления он ставил их в тупик))). И все эти моменты о "доминировании"  обсуждались тогда очень живо. Для опытных собаководов это всего лишь этап жизни, а для новичка - просто трагедия. Кажется, что все усилия зря, что пес манипулирует хозяином. А всего-то нужно изменить свое отношение к ситуации. Собака, пробуя поднять свое место в иерархии, делает это неосознанно. Так заложено. А не потому что он, как чужой  среди своих, точит нож за вашей спиной. Нет. Он любит вас. Вы его стая, его семья, вы все что у него есть. И когда ваш пес нарушает правила, не следует воспринимать это как преступление против вас. Он выясняет каковы границы, и насколько серьезно их нельзя нарушать. Все наладится. Главное, вы должны понять - здесь все закономерно, это не противостояние между вами, не воспринимайте это так. Это лишь этап взросления щенка, а вы его поводырь в мире правил. Если объяснить все вовремя, то ему потом проще жить. Потому что он не будет слышать осуждения и недовольства. Я не сторонник жестких методов воздействия. Было конечно, такое, что приходилось за холку и к земле. Но не в этом возрасте и ЕДИНИЧНО. Это жесткая психологическая мера. Гораздо лучше и правильнее общаться на эмоциях. Радость, вау, хозяин счастлив. Или "НЕТ", "ПЛОХО" и т.п. и механически посадить. А уж когда сел, успокоился - после этого снова радость, ВОТ ТАК ХОРОШО. Это дольше по времени, но зато будете читать друг друга практически по лицу. Чаще хвалить за хорошее.  Потому что основная ошибка в том, что мы не хвалим за правильное поведение, это воспринимается как само собой. И получается что собака чаще слышит НЕТ, чем МОЛОДЕЦ.
Я очень вас понимаю. На вышесказанном примере хозяев нашего щенка я заметила, что при всем море информации по воспитанию они не могли поначалу уловить что главное, а что второстепенное. И эта тема о "доминировании", о "подавлении" несколько засорила им сознание в тот момент. А т.к. первый год  вообще очень насыщенный, подстроиться, конечно, очень сложно. Но время и любовь победит все. Пес живет в семье, где его обожают. И можно уже улыбаться, вспоминая те времена. И судя по вашим рассказам вы тоже очень любите своего Ская. Поэтому не отчаивайтесь. Он  к тому же умнеет с каждым днем. Придерживайтесь золотого правила - все члены семьи предъявляют одни и те же требования к поведению. А то бывает так, что один под столом подкармливает, а другой запрещает попрошайничать; или один балует и разрешает забираться на диван, а второй хозяин ругает. Разночтений быть не должно.

VVS-Bar, Лера, замечательно объяснила, книжку тебе писать  

VVS-Bar, спасибо, очень здорово написали...

Вчера Скай у меня практически на руках заснул, а всего-то лишь нужно было почесать ему ушки изнутри... Он аж хрюкал от удовольствия, 5 минут почесал и Скай захрапел.)) Ночью храп на весь дом стоял)))

Евгений, мне очень симпатичны такие владельцы, как вы. Очень люблю вашу темку и Ская заочно. Много всего переживательного, но в то же время позитивно. Всегда улыбаюсь. 

Вот и съездили мы на CACIB. Мы получили лучшего щенка, большую перспективу. Было на ринге еще 2 бобтейла. Одна получила CAC, CACIB, вторая JCAC. 
Судил наш ринг судья из Минска. Никому он не понравился, и ему бобтейлы совсем не понравились. Всем сказал, что у всех плохая шерсть, нам сказал, что форма у Ская плохая, потому что шерсти мало. (ну да, лысый мальчик совсем)). Это в устной форме он сказал. В описании написал, что слегка крупный, близко поставлены локти (но это я думаю стойку не правильно поставили). 
Бесты судил тот же судья, на нас он даже не посмотрел. На Женину Афину из Волгограда тоже он внимания не обратил. 
Бесты юниоров судил уже другой судья, третьей суке дали утешительный приз - кубок.
Ну и как всегда все призовые места заняли ставропольские хендлеры. Хотя были некоторые собаки, которые даже в стойку становиться не хотели, но они почему-то получили призовые места. На CACe вообще BIS получила собака организатора выставки.
В общем неприятно и обидно, что судят не честно...
Так же лично мне не приятны эти самые хендлеры. Во первых набирают по 10 собак на выставку, потом возмущаются, что расписание так составлено, что все эти 10 собак выступают одновременно на 3х рингах. Во-вторых - это место в павильоне. Хендлеры со своими клетками позанимали кучу мест, еще и лентой огородили, чтобы люди не ходили рядом с ними. В итоге нам даже встать негде было, чтобы собак начесать. Но в результате долгих поисков нашли все-таки место. В-третьих - поведение хендлеров на ринге. Сам лично видел, как хендлер бежит с собакой на бесте, и специально корм рассыпает. Видимо чтобы другие собаки отвлекались. 
Я конечно понимаю, что все это для людей огромный бизнес и деньги. Но мне как наивному человеку, хочется верить в лучшее, и что все происходит по совести...

Я впервые увидел других бобтейлов вживую)). Скай по сравнению с ними Гуливер)). Высокий и большой). Сука юниор, которой 10 месяцев выглядит так же, когда Скаю было 4 месяца)).

Галина Galaxion, в кого Скай такой большой?)) В мамку? Или в папку?))

Скай в этот раз был каким-то возбужденным. Не могли удержать на поводке. Рвался куда-то вперед. По той самой лестнице он поднялся, потихоньку, медленно, но поднялся. Медленно думаю потому что, ноги у него скользили по лестнице. Назад спускаться он не пожелал, пришлось брать его на руки))

Kotd,
Женя, выставки - это занимательная игра для нас, владельцев. Кто-то играет честно, кто-то использует любые методы и способы для победы. Никогда не расстраивайся, если результат тебя не порадовал. Делай выводы - поработать ли над собой и показом собаки, научиться ли справляться со стрессами и возбуждением (или робостью), обратить ли внимание на груминг кондицию шерсти и самой собаки или просто махнуть рукой на какую-то ситуацию и посмеяться над ней. 
Скай высокий в папину родню. Папа достаточно крупный парень, прабабушка тоже. Вообще в этом помете парни достаточно высокие получились. Скай с возрастом разойдется в ширину, оденется и будет большим медвеДом, а пока он подросток - немного нескладный, долговязый пацанчик.
Мамка у вас мелкая, бабушка и дедушка по материнской линии тоже не крупные.
Что касается возбуждения на выставках, то мамка ваша Ника в щенячьем и юниорском возрасте вечно была неуёмная, потом после 1,5 лет как-то само по себе прошло (зато кураж остался)

Galaxion пишет:

Женя, выставки - это занимательная игра для нас, владельцев. Кто-то играет честно, кто-то использует любые методы и способы для победы. Никогда не расстраивайся, если результат тебя не порадовал. Делай выводы - поработать ли над собой и показом собаки, научиться ли справляться со стрессами и возбуждением (или робостью), обратить ли внимание на груминг кондицию шерсти и самой собаки или просто махнуть рукой на какую-то ситуацию и посмеяться над ней

Ну я сильно не расстраиваюсь конечно. Я увидел что мы делаем не так, будем исправляться. Я даже мимоходом подумал, как же мы умудрились в прошлый раз занять 3 место))

Galaxion пишет:

Скай высокий в папину родню. Папа достаточно крупный парень, прабабушка тоже. Вообще в этом помете парни достаточно высокие получились. Скай с возрастом разойдется в ширину, оденется и будет большим медвеДом, а пока он подросток - немного нескладный, долговязый пацанчик

Ясненько))).

Galaxion пишет:

Что касается возбуждения на выставках, то мамка ваша Ника в щенячьем и юниорском возрасте вечно была неуёмная, потом после 1,5 лет как-то само по себе прошло (зато кураж остался)

Ну просто я удивился поведению Ская. В прошлый раз он был само спокойствие. В этот раз по другому. Видимо подумал, что: "я тут уже был, значит все знаю, хозяин за мной)))".

Kotd,
ох и намешал святого с грешным!  

Цитата :

близко поставлены локти

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
По моему кто-то его поставил по стойке "пятки вместе - носки врозь"  

Kotd пишет:

Мы получили лучшего щенка, большую перспективу.

Всего делов то! Взяли всё что можно. Почитай в интернете: Фёдоров - один из самых скупых на титулы. С чего бы соседи его крыли, что из всех собак никто титула не получил?



 

Kotd пишет:

ему бобтейлы совсем не понравились

А ты описание отсканируй!!! Наверное одно из самых объёмных описаний с выставок! Те же цверги (вроде-бы цверги, не очень разбираюсь) удостоились пары строчек.

Насчёт: "места мало" - по сравнению с Саратовом - мы на стадионе в Ставрополе выставлялись. В основном всё именно из-за свинского поведения отдельных групп - огородили себе и клетки и лежанки (в том числе для себя), столы для груминга, столы для еды, столы с алкоголем - пикник, блин! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]Даже ринги отгородили - фото сделать можно было только через головы. Мы разместились в их огороженном проходе, так ещё и рожи недовольные скроили, что теперь они только с одной стороны выйти могут. Демонстративно их претензии игнорировали.


Galaxion,
пусть лучше Женя Вам напишет, что он хорошего говорил!
Ваш паренёк - молодец! Характер типичный бобтейлиный, челюсти мощнючие, грудь раздаётся! Хулиганит, но ведь ребёнку то можно позволить. 

Женя, если можешь, то выложи пожалуйста видео. Кстати, там очень чётко видно, почему он мимо Афины прошёл. Фёдоров не поверил, что у неё шерсть на спине натурально такая жёсткая. Он её тёр, нюхал, подозвал польку, она тёрла и нюхала. Потом заявил, что собака замечательная, но вот лака столько нельза лить на шерсть. Вот только интересно, что он там нанюхал, потому-что лака у вообще нас нет в принципе, а спреем мы брызгали только голову и лапы, но не спину! Ирина не стала спорить - лак, ну пусть лак, поставить то шерсть надо (по моему этого ни один судья не переносит), так поприкалывались и обошлось, а иначе бы ещё и обломал с титулами - попробуй докажи, что не верблюд.

Eugeny пишет:

Всего делов то! Взяли всё что можно. Почитай в интернете: Фёдоров - один из самых скупых на титулы. С чего бы соседи его крыли, что из всех собак никто титула не получил?

Ну мне кажется получили титулы, потому что были единственные)).

Eugeny пишет:

По моему кто-то его поставил по стойке "пятки вместе - носки врозь"

да-да. Вот это у меня проблема сейчас. Причем проблема моя, а не Ская. Я не могу его красиво поставить(. Будем учиться.

Eugeny пишет:

пусть лучше Женя Вам напишет, что он хорошего говорил

в смысле судья? Ну он особо ничего не сказал. Слышал, что они с кем-то переговаривались, типа ничего себе щенок (размер слишком большой). Ну и про форму Ская сказал.
Про описание, вечером выложу. Я его если честно не открывал даже еще. Вечером приехали спать завалились. Утром не до него было.

Видео, сейчас попытаюсь выложить. Я даже не смотрел еще, чего там наснимали.

Kotd пишет:

Видео, сейчас попытаюсь выложить. Я даже не смотрел еще, чего там наснимали

ух.. 700 мегабайт видео. Мой интернет не потянет. Попытаюсь как-нибудь обрезать, сжать видео..

посмотрел я наше выступление. Стойку сзади вроде бы нормально поставил. Видимо может быть не достаточно ноги назад отвел. Хотя стараюсь всегда "квадрат" делать. Затем Федоров говорил описание девушкам, потом подошел к Скаю, Скай в этот момент переставил переднюю лапу вбок, и видимо получилось, что передние лапы стоят впритык друг к другу, и Федоров начинает смотреть эти лапы. 
И у всех очень пристально щупает шерсть.

Женя, поздравляю с очередным титулом.   
Хотела рассказать про переходный возраст сестренки Ская. Началось тоже примерно с недельку назад. Пули очень игривая, и мне это нравится, играет с собаками любого размера, и с мопсиком , и с лабрадором. Когда видит на улице собаку, то сломя голову бежит к ней, раньше ее можно было остановить, подозвав , сейчас мы ничего не слышим. Если она разыгралась, тоже с трудом стала отходить, на команды не реагирует. Раньше я отходила на определенное расстояние, звала, она видела, что хозяйка уходит и в припрыжку бежала ко мне. Сейчас, если ей не хочется идти, она посмотрит и дальше играть. Приходится ловить и ругаться. Сегодня утром муж гулял с ней. Она просто отказалась идти домой, типа я еще  не нагулялась, он задал ей трепку ( потрепал за холку, сурово поговорил), днем я с ней гуляла - собака шелковая. Не знаю конечно на сколько. На дрессировочной площадке, мы работаем с кликером, стала плохо слушаться. Пытается пойти со всеми поиграть. Нам дрессировщица сказала, что нужно запретить Пули играть на улице с другими собаками, что нужно зацыклить собаку только на себе, выносить игрушки и играть с ней, если собака отказывается и стремится убежать к собакам, то в наказание отвести сразу домой. Мне стало так грустно, разве нельзя добиться послушания без таких жестких мер?